专访米体王牌记者：青训太机械 意大利需要个人秀

体坛周报特派记者沈天浩发自莱比锡

意大利对阵克罗地亚的赛前发布会已经结束许久，《米兰体育报》的三位资深记者还停留在媒体中心。他们并排坐在一张桌子上，一边处理着面前的稿件，一边盯着电视屏幕上德国对阵瑞士的比赛。“想想看，如果能在柏林淘汰德国队，那将意味着多么强烈的快感？”我对他们开起玩笑。可几位意大利同行非常现实：“说实话，我不觉得这支国家队有足够的技术能力，能够干掉东道主……”

年过六旬的《米体》王牌记者路易吉·加兰多，在意大利队的第一场小组赛之前，就已经先行来到德国。准备留到什么时候？“只要意大利不出局，我应该会一直留在这里。”意大利人普遍恋家，但国家队的大赛征程意味着神圣的使命感，陪伴也就成了必须。在发布厅里，加兰多接受了笔者的专访，聊了聊这支意大利队与意大利足球的现状。

意西大战为何一边倒？

沈天浩：能够再次和我最喜欢的记者面对面聊球，我非常开心！不过，意大利队的表现就没那么令人开心了，球队在对阵西班牙的比赛中踢得非常狼狈，为什么会这样？

加兰多：说起来有点刺耳，但最大的原因是缺少好球员。我们可以踢得比现在更好一点，或者更差一点，可根本上还是因为没有冠军球员坐镇。想想看，在金球奖的30人名单中，只有巴雷拉一个意大利人。上一次意大利队在德国参加大赛，捧起大力神杯，我们有6个人进入金球奖候选，并包揽了前两名。

对阵西班牙的比赛让我们格外清晰地意识到，意大利队缺少像亚马尔和尼科·威廉斯这样能够大量完成过人的球员。这本就是一支平庸的意大利队，而且由于缺乏经验，我们看起来更加脆弱。

沈天浩：因此，主要的问题是球员的能力本身，而不是技战术？

加兰多：是的，即便我们在战术上也犯了一些错误。对阵西班牙，我们尝试与对手正面对决，可作为一支水平不如对手的球队，我们本该踢得更“谦虚”。想想看，2016年欧洲杯对阵西班牙时，孔蒂在后防和门线上有巅峰时期的“BBBC”坐镇，却依然在中场摆出一套全工兵配置——贾凯里尼、帕罗洛、德罗西……斯帕莱蒂很有勇气，他尝试着踢控球，却被对手完全克制。不过你们会看到，在下一场对阵克罗地亚的比赛中，意大利人会踢得更加保守。

意大利足球需要个人秀

沈天浩：2016年，意大利队在欧洲杯上2比0战胜西班牙，2021年，意大利队通过点球大战踩着西班牙杀进欧洲杯决赛。过去的三年间，意大利队两次在欧国联与西班牙交手，两次均告失利。刚刚过去的比赛中，意大利被西班牙踢得毫无还手之力。为什么两个国家队之间的水平差距越来越大？2016年，西班牙队看起来已经处于一个成功周期的末尾，可他们很快找到了新一代人才，为什么意大利队没有这种幸运？

加兰多：我们在青训层面正在经历危机。曾几何时，意大利足球的基础是“教区”，小孩子们在教区的空地和街道上踢球，很多顶级球星的足球灵感，正是在那里形成的。现如今，年轻人更多地在玩PlayStation，足球踢得少了，教区更是越来越冷清。就这样，我们的基础变成了足球学校，孩子们在那里形成了很好的战术意识，却不再发挥天性，进行盘带和个人秀。

今天那些个人能力最强的进攻手，大多有非洲血统，这并不是偶然——在那里，足球更加遵循本能。再想想法国足球，他们在巴黎市郊的混乱街区寻觅天才的足迹，他们或许生活境况不佳，在足球层面上甚至没有接受过正规训练，却不像我们的小球员那样，一个个像是机械的士兵。

沈天浩：就像拉斐尔·莱昂，他成长在里斯本市郊一个类似的地区……

加兰多：没错，就像成长在贝尔法斯特破败街区的乔治·贝斯特。在意大利，我们不再有这样的情境，能够让踢球的孩子们自由地发挥本能。我们需要减少对孩子们的战术培训，更多地挖掘他们的技术潜能。在我看来，对于14岁以下的孩子们，战术训练没有任何意义，让他们自由地持球、盘带、过人，这就够了。

这也可以解释一个奇怪的现象。一方面，意大利足球被认为缺乏人才；另一方面，意大利各级青年队近年的成绩非常出色：我们去年拿到了U19欧青赛冠军，在U20世界杯获得亚军，今年又在U17欧青赛上夺魁。仔细想想，我们之所以能够在这些青年赛事中夺冠，或许是赢在战术素养，而非赢在球员们的技术能力上。

所以我们真的赢了吗？对于青年队来说，赢得锦标并没有太大意义，重要的是球员们的成长。

天才球员该如何培养？

沈天浩：说到这里，我想引出一组同龄球员的对比。16岁的西班牙天才亚马尔在巴萨已经成为主角，踢过西甲、欧冠和欧洲杯；16岁的意大利天才卡马尔达，则预计会在新赛季为米兰U23踢意丙。有些人相信，如果卡马尔达生在西班牙，他现在早就为一线队出场20次了；也有些人认为，让年轻球员过早开始踢比赛并不是好事，安苏·法蒂、佩德里和加维的伤病就是最佳例证。您怎么看？

加兰多：我觉得存在中间路线。意大利足球确实对新秀缺乏鼓励，一名25岁的球员在意大利依然被认定为“年轻球员”。如果卡马尔达来自巴萨青训营，他肯定已经在西甲稳定出场了——事情也本该如此。当然，巴萨在培养自己的青年才俊上也有些揠苗助长，我至今还为博扬的生涯感到遗憾……

在卡马尔达的问题上，AC米兰至少向前迈出了重要的一步：代表U23踢意丙，和征战青年联赛完全不是一码事。尤文图斯是这方面的最佳案例，法焦利和米雷蒂等人都是U23的杰作。在意丙，卡马尔达需要战胜的不再是青年联赛稚嫩的对手，而是那些年过三旬的凶狠后卫。说到底，他确实还很小，我觉得这种成长模式对他来说是合适的。如果他在意丙赛场上脱颖而出，那没准在联赛的后半程，他会在米兰一线队赢得越来越多的机会。

另外，对年轻球员的心理保护也是很重要的。皮奥利让卡马尔达上演意甲首秀，却不让他接受采访。很多年轻球员在登上重要舞台之后，就会马上把自己当成明星，这不利于他们的成长。AC米兰在这一点上做得很好。

亚特兰大是最佳榜样

沈天浩：说回国家队。上届欧洲杯意大利队之所以能够夺冠，离不开意甲俱乐部的积极启发。那支国家队在进攻中转换为3241的形态，很容易让人想到加斯佩里尼的亚特兰大。现如今，意大利俱乐部的代表依然是亚特兰大，以及本赛季联赛夺冠的国际米兰，他们都在踢三后卫。这支国家队是否也应该更好地利用俱乐部的战术思路，将三中卫作为主打体系？

加兰多：我也不是很确定。一方面，除了迪洛伦佐以外的国家队后卫，所在的俱乐部都是踢三后卫的；另一方面，大多数国家队都使用单中锋，这样的话两名中卫确实也够了，四后卫体系可以让更多人来到前场参与进攻。我不认为阵型是最根本的问题，但你说的可能是对的——俱乐部的财富没有被这支国家队尽数利用。

我还同意你的一个看法：亚特兰大给意大利足球带来巨大贡献，他们靠着一套没有超级巨星压阵的球队赢得欧战冠军，让整个意大利足坛为之一振。我相信，如果没有亚特兰大，就不会有曼奇尼的那支国家队，亚特兰大的成功为曼乔赋予信心，让他能够继续坚持传控的基本思路。上届欧洲杯的意大利，和本赛季欧联杯的亚特兰大，都不是赛事中最强的球队，却是表现最好的球队——这是攻势足球的功劳。

所以，斯帕莱蒂的基本想法其实没错，他也想打造出一支注重进攻的球队。对于球员们来说，要执行斯帕莱蒂的战术指令并不是件容易事，四人防线中总要有一个人顶上中场，433变成325。唯有如此，我们才能弥合在中前场与强敌们的天赋差距。

斯帕莱蒂应该留任

沈天浩：所以，您认为无论对阵克罗地亚的结果如何，无论本届欧洲杯的结果如何，斯帕莱蒂都应该留任吗？

加兰多：我觉得是的。斯帕莱蒂的这支国家队，是以2026年世界杯为目标构筑的，主教练为球队赋予一种明确的战术思路。现在需要我们保持耐心，等待年轻人成长起来——毕竟我们的国青队赢得了几座冠军，他们很可能会在未来两年内为成年国家队输送更多人才。

所以，我们应该以至少四年为一个周期来做计划。如果意大利队在欧洲杯后再度换帅，那将意味着新帅在美加墨世界杯之前也只有两年的时间来建队，到时候我们的情况又和现在一样了。

当然，这只是我的想法。在实际情况中，我们还需要考虑政治因素。在现任足协主席格拉维纳治下，意大利队已经错过了一届世界杯正赛，倘若欧洲杯小组出局，格拉维纳将承受极大的压力，注定要引咎辞职。这样的话，新上任的足协主席没准还有自己心目中的教练人选，我们又得重新开始……希望这种情况不要发生！

沈天浩：最后一个问题：为什么意大利国家队在本届欧洲杯状态一般，但效力于意大利联赛的球员屡有精彩表现？

加兰多：确实如此。总体而言，意甲在过去几年间还是在进步的，而且呈现出一个特质：小球队往往踢得比大球队更好。其中最有代表性的亚特兰大，现在已经成长为一支名副其实的“大球队”，但我们还有过去几年的萨索洛，本赛季的恩波利和莱切……过去5至6年间，意甲出现了一个新现象：积分榜下游的球队想要保级，方式不再是通过极致的身体对抗和堆砌防守，而是通过传控和进攻。这样的趋势改善了整个意大利足球世界的球队和球员质量。

另一方面，我们在速度和节奏上依然处于劣势。看看西班牙队是怎么踢球的：我们在场上的脚步和想法还是太慢，在比赛中总是需要停歇，而无法做到整场90分钟无休止地踢出快节奏足球。意大利球队中唯一的例外是亚特兰大，这是一支最“欧洲”的球队，也是本赛季唯一在欧战赛场上获胜的球队，这绝对不是偶然。