【对话】要不要信任诺伊尔？该不该责怪瓜迪奥拉？

体坛周报特派记者秦游夏发自慕尼黑

欧洲杯揭幕战鸣哨在即，我们与德国天空体育的首席记者乌利·科勒相约，一起来前瞻和憧憬德国队在本土欧洲杯的前景，并对一些热点话题进行了探讨。科勒入行超过40年，是活跃在德国足球媒体一线的最长者。73岁的他，看上去依然神采奕奕，能量十足。

用能量压倒苏格兰

秦游夏：您好，乌利！好久不见，您看上去比之前还要年轻！

乌利：你好，秦！上次我们见还是1年半前的卡塔尔世界杯，欢迎你来到慕尼黑，我很想念你！

秦游夏：谢谢！咱们探讨的第一个问题是，欧洲杯揭幕战开打在即，从宏观来看，您如何看待德国队在本届本土欧洲杯的前景？

乌利：德国队目前处于一个很好的状态。因为和前几届大赛不同的是，德国人对于这支球队和这届大赛充满了兴奋感，德国队现在需要做的是把这份兴奋感转化在球场上。第一场和苏格兰的比赛至关重要，德国队必须赢，这会给予球队安定感，给整个德国平静和信心。

秦游夏：我想您还是比较乐观，不过在欧洲杯前的两场热身赛中，德国队的发挥并不好，用了三个半场才进球，而且对希腊的上半场踢得很糟糕，有很多受到压迫的传接球失误。面对密集防守的球队时，德国队依然办法不多。

乌利：你说得对。这些年来，德国队在面对侧重防守的球队时，总是会遇到问题。而最困难的比赛会是小组赛第二轮对匈牙利，他们几乎可以把防守演绎到极致。但我认为，这是本土欧洲杯，和热身赛是两种范畴。比如英格兰热身赛还输给了冰岛，谁敢说他们在欧洲杯不具备竞争力？重要的是，德国队从欧洲杯开始的第1分钟起状态立刻在线。

秦游夏：您刚才也提到了第一场对苏格兰的比赛非常重要。德国队在2016年欧洲杯后的三届大赛，首场比赛都没能赢球。2018年世界杯0比1墨西哥，2021年欧洲杯0比1法国以及2022年世界杯1比2日本。在您看来，德国队对苏格兰一战如何取得开门红？

乌利：能量，我觉得能量是最关键的要素。苏格兰的比赛风格很有强度，他们的球员很有能量，但足球层面存在短板。因此在能量层面，德国一定要压过苏格兰，要更想赢这下比赛，即便在过程不顺利的情况下，也要“逼”出一场胜利。德国队通往成功的钥匙是，能量比苏格兰还要强，这样我们一定能赢！

请信任诺伊尔京多安

秦游夏：我们再来讨论一个在德国很焦点的话题。纳格尔斯曼在3月确定了诺伊尔会是欧洲杯一门，但38岁的他，无论赛季末在拜仁，还是面对乌克兰、希腊的热身赛，都表现不佳、有明显的失误。诺伊尔的时间过去了吗？诺伊尔当一门是正确的决定吗？

乌利：我跟队拜仁多年，所有的教练都极其认可和信任诺伊尔，他是能给球队带来安定感的门将。在我看来，特尔斯特根是一个好门将，而诺伊尔是最高级别、超出所有人的世界级，这是两个人的差别。诺伊尔犯了一些错误，但我们还是应该相信他，他有着别人不具备的气质，这是他的与众不同。而且特尔斯特根也没有度过一个完美的赛季，他也会犯错。门将是一个特殊和敏感的位置，如果你早早确定了他，就要信任他，临阵换门将不是一个好的信号。

秦游夏：京多安是本届德国队的队长，但他近期在德国队的表现也不够出色。在不少人看来，京多安不应该佩戴队长袖标，也不应当是绝对主力。您如何看待这个问题？

乌利：京多安现在踢前腰，这不是最适合他的位置，而且他在场上的任务并不是华丽的表演。京多安是德国队中前场的连接者，让身边的维尔茨和穆西亚拉踢得更好。京多安在无球和转换中也可以给德国队带来增益，只不过这往往并不是第一眼就可以看到的。当然，萨内有着更强的个人能力，但从全局来看，京多安对于全队的帮助更大，而且作为队长，他也是为了球队做牺牲。

秦游夏：您的观点和我完全一致，我之前也用了“牺牲”这个词。现在京多安踢的不是他最舒服的位置，更多作为前场的绿叶和润滑剂。但另一方面，京多安在个人层面也可以做得更好。

乌利：没错，现在质疑京多安的队长和主力位置，没有任何意义。而且德国队在前场有很多后手，萨内、菲尔克鲁格、温达夫都可以作为变量，他们可以让球队更灵活。

秦游夏：纳格尔斯曼之前提到过，他希望借鉴带领德国男篮拿到世界杯冠军的主帅戈登·赫伯特，因为他觉得加拿大人在管理球队方面很有一套，赫伯特让球员们很早清楚了自己的角色定位。纳格尔斯曼也是这样做的吗？

乌利：是的，德国队目前的主力和替补的角色很清晰，这对于大赛很重要。因为备战时间有限，纳格尔斯曼无法尝试每一名球员，他需要清晰的内部结构，这样主力球员会得到安定感，有更多时间去磨合。而对于替补球员而言，类型很重要，也就是我们这里所说的角色。只要你不发牢骚，全力帮助整个团队，你也会获得出场时间，纳格尔斯曼是这样跟球员们沟通的。

不欣赏但钦佩克罗斯

秦游夏：说到这一点，有一个话题必须一提，那就是胡梅尔斯。在我心目中，他是德国最好的中后卫之一，在欧冠的发挥也是世界级，但却无缘入选26人名单。也是这方面的原因吗？

乌利：马茨打出了很棒的后半程，如果是我，我也会带上他。但德国队和多特蒙德的踢法不一样。德国踢的是典型的传控足球，球员们站位很靠上，要求后卫有很快的回追能力，但胡梅尔斯无法做到。不过在一些比赛的情境下，马茨依然可以给球队提供帮助，比如当比赛还有10分钟结束，德国队需要加强防守时。我想另外一方面的原因，是胡梅尔斯的个性。他是一个比较自我的人，虽然他不是球队的障碍，但当他有观点的时候，他会直抒胸臆，这可能是会成为更衣室的不安定因素。但最最重要的原因是，胡梅尔斯已经几乎不能训练了。他的身体状况并不好，在俱乐部他只能轻微训练，在比赛时调整好身体状态。这不是纳格尔斯曼想要的，他希望每一个球员都能百分百投入训练。

秦游夏：我们再来聊聊托尼·克罗斯，他将在欧洲杯后挂靴。随着个人拿到第6座欧冠冠军，德国人都叫他King Toni（托尼国王），但以前的评价可不是这样，他一度是德国队在大赛失败的“背锅侠”，也有人叫他“横传托尼”。德国人对待克罗斯，为何出现如此大的反差？您如何看待他在欧洲杯上扮演的角色？

乌利：其实我就是这样，我并不是克罗斯的超级球迷，他也不是我欣赏的球员类型。但如果你细细品味克罗斯的比赛，你会发现他的好。克罗斯不是姆巴佩或者内马尔那种很抢眼的球员，可能会影响人们对他的价值认同。不过时过境迁，越来越多的德国人会佩服克罗斯的成功。他是在皇马被顶礼膜拜的球员，他在德国获得这种认可，也是他应得的。

为了赢，而不是为了传控

秦游夏：我们再来聊一聊锋线，哈弗茨在阿森纳踢了半年前锋，如今是德国队的A方案。而菲尔克鲁格是更经典的中锋，在国家队每一小时出场就可以打入一球。在德国的民调显示，菲尔克鲁格在锋线上首发的支持率更高？您如何看待这个话题？

乌利：更多的德国人希望看到菲尔克鲁格首发，因为他是一个很讨喜的球员，既是一个球星，也是一个普通人，很接地气，卡塔尔世界杯时，菲尔克鲁格的球衣是卖得最好的，人们喜欢他的个性。而哈弗茨则比较内敛，他是一个不善言辞的类型。不过我可以理解纳格尔斯曼的做法，因为他的A方案就是传控足球去撕碎对手的防线。在参与比赛层面，哈弗茨是比菲尔克鲁格更好的人选。消耗对手后，德国队板凳上还有菲尔克鲁格，他是登场后随时可以进球的人。备战时间有限，纳格尔斯曼不希望改变自己的A方案，因此锁定了哈弗茨。如果登场之后总能进球，我想豁牙也不会拒绝这样的安排。

秦游夏：德国队最近几任教练，基本追求的都是传控足球。这是瓜迪奥拉执教拜仁3年的深刻烙印。有人觉得，德国队最近几届大赛成绩不好，是瓜迪奥拉的足球理念害了德国足球。

乌利：瓜迪奥拉在拜仁的3年，确实留下了很深刻的烙印，也确实改变了德国人对于足球的思维方式。但瓜迪奥拉的理念，重点在于怎样去运用。没有球队可以在比赛层面比曼城更好，因为没有球队阵容比他们更好。最重要的是，你要接受其中可以执行的东西，而无法执行的部分，你需要去改良，而不是照搬。

秦游夏：是的，我此前读了一篇《踢球者》给萨默尔做的专访，他的一个观点我非常同意。他说德国队要重新学会“为了赢球而去比赛”。就像您说的，传控和自身本来特长的结合很重要。不过现代足球和以前也不一样，德国队无法回到上世纪70或者90年代。

无大热门，德国夺冠有戏

秦游夏：接下来我们聊聊德国队欧洲杯的三个对手，请说说您对苏格兰、匈牙利和瑞士队的观点。

乌利：匈牙利非常难踢，在马尔科·罗西的带领下，他们是防守的世界冠军，近乎做到了完美。近年德国队踢匈牙利总是很不顺利，比如上届欧洲杯的2比2和欧国联比赛，德国队都没赢下来。知道吗？德国上次在正式比赛赢下匈牙利(1954年世界杯决赛)，那时我才3岁。与匈牙利比赛的时候，我们需要耐心，还需要一些球运。我认为我们可以赢下苏格兰，他们的足球能力一般。瑞士虽然在纸面上是本组实力仅次于德国的球队，但他们的战力一般，预选赛踢得并不好，而且瑞士国内对于主帅穆拉特·雅金有很多的质疑。希望第三场在法兰克福迎战瑞士时，德国队已经出线了。

秦游夏：最后一个问题，在您看来，德国队能在欧洲杯上取得怎样的成绩？

乌利：进入决赛，拿到欧洲冠军！本届欧洲杯并没有绝对的热门，德国队有潜力成为冠军，他们需要和球迷形成能量交换，德国队需要好的比赛状态、好的心态和运气。足球是一项偶然和细节决定的运动，运气也需要眷顾德国队。

秦游夏：非常感谢，希望如您所愿，德国能第4次拿到德劳内杯！

乌利：谢谢，这是一次很有趣的对话，等欧洲杯开赛后我们随时再聊！