奥斯卡45分钟连线：2024留海港！由终结者变创造者

体坛周报全媒体记者王晓瑞报道

再次率领上海海港队夺得中超冠军的奥斯卡，自然受到巴西各界高度关注。尤其是在今年，奥斯卡还是以中超30场2700分钟全勤，外加9球和15个助攻的出色表现率队夺冠。

伴随与上海海港的合同只剩下一年，人们也在关心他的下一步举动是什么。同时，“小金人”正在结合巴西国家队和巴甲联赛的近况，反思重返巴西足球的利与弊。本周，在做客与《环球体育报》记者卡赫·莫塔、蒂亚戈·本维尼斯特的视频连线中，奥斯卡敞开心扉，44分钟零10秒，侃侃而谈。他坦言，一点也不后悔加盟上海海港，而经过了数年洗礼，也开始由一名终结者转换为创造者。至于2024年，还是要履行完最后一年的合同。

“开心再获中超冠军，全勤关键在于保持”

Q：首先，我很好奇，你在中国待了7年。你现在会说中文吗？你能和中国人直接沟通吗？

A：我们能理解的比我们能说的还要多。说中文普通话有点困难，你必须学习很多。我的孩子和妻子很会交流，所以，我会让他们知道我需要什么。如果我需要什么东西，他们可以通过电话帮我解决（笑）。

Q：你在中国已经持续7年，出色表现的规律性甚至令人印象深刻。两个联赛冠军，几个赛季助攻榜第一……这段经历是怎样的？

A：我适应得很好。我在中国待了7年，实际上是6个赛季，其中一个赛季我留在了巴西，但我已经非常适应（中国）。在最初的三年里，全世界能看到更多（中超联赛），比赛在巴西和欧洲转播……但在此后，中超联赛逐渐远离国际媒体，但我非常高兴。今年我们踢得很好，最终获得联赛冠军。

Q：在一个竞技水平低于大型联赛的地方，保持这种高水平的表现有什么挑战？

A：保持职业精神、保持身体健康、保持我习惯的水平是很重要的。尽管我在中国踢了这么多年的足球，但我也接到过来自欧洲和巴西优秀球队的问询，这表明我依然出色。上赛季，我踢满了每一场比赛的每一分钟。对于一个没有很多来自欧美大联赛外籍球员的联赛来说，保持这种规律性是很重要的。

Q：最近几年的中国联赛越来越复杂，很多大牌球星都离开了中国，这削弱了联赛的水准。这是否让你带来困扰和担心？

A：当然，当浩克和艾克森离开上海海港时，我真的很想念他们。他们都是伟大的球员，尤其是浩克，他在全世界都非常有名。我们的合作关系非常好。这是一个很难被取代的名将。

“在切尔西像终结者，在海港变创造者”

Q：从切尔西的奥斯卡到上海海港的奥斯卡，这些年发生了什么变化？

A：他改变了很多。在切尔西的时候，我更像个男孩，有些孩子气，但踢得更开放。在这里，我更多的是被作为第二中场，作为一名创造更多机会的中场。随着时间的推移，你会学到很多东西，而我也创造力这方面取得很大的进步。在切尔西，我进了很多球，我更像一名终结者，但在中国，我创造的机会比完成的还要多。

Q：创造性中场的角色在世界足坛越来越稀缺。你是否认为自己是一名前10号位球员，或者更像一名从一个区域到另一个区域的8号位球员？ 

A：在国家队，我也是一名创造出很多机会的球员。但对巴西人来讲，他们（对创造性）理解更透彻的，是一位踢法和我很像的球员，也是我在中国的对手，雷纳托·奥古斯托。提到雷纳托会更加容易，因为他是一名8号位的球员，能创造出很多机会，他总是领先其他人一步。

不仅在巴西足坛，在世界足坛也是如此，在欧洲（也如此），因为锋线问题，因为非常讲究战术。但巴西人一直习惯于拥有一名踢得更漂亮的球员，他的传球要更出色，他创造了一个没有人预料到的比赛场景。我在这里学到了很多关于如何做到这一点的知识。自从我从切尔西来到上海，我就受到很多盯防，比赛也变得更加困难了，任何时候都是个人的对决。所以，你必须更快地思考、更快地创造，这有助于改善我一直拥有的特质

Q：这也是目前巴西队所缺乏的，这是否会让你想要回去？

A：我们很难谈论是否会被选拔。随着我待在中国的时间越来越长，被人们能看到比赛的机会也越来越低。而比赛的质量从来没有改变过，我认为我甚至提高了自己踢球的方式。但是我知道被征召到巴西国家队是多么困难，就像那些在巴西的球员一样。那些在欧洲踢球的选手，拥有效力更强的联赛的优势，一直都是这样。在我那个时代，竞争就是非常激烈，我曾经看到了很多伟大球员的落幕，从中学到很多东西。当罗纳尔迪尼奥来到巴西队时，我学了一点，我还从卡卡的身上学到很多东西……这些都是关于你个人角色的思考，你是伴随着你的偶像一起长大，这很有帮助的。这些年来，巴西队发生了很多的变化，巴西队已没有一名出色的中场球员，现在又有了一名新面孔，这是一个有一点需要帮助的位置。

Q：巴西国家队是否会影响到你从现在开始的职业生涯，以及2024年合同到期后的下一步决策？

A：这是一定的。当然，如果你冷静地去思考，我也可以从这里（上海）被召唤回来。一些球员已经从中国被征召回巴西，现在又有沙特足球。但合乎逻辑的是，去一个稍微规模更大一些的联赛，会有更大的知名度，水平也会更高一点，回到巴西国家队的机会也更大。但我仍然不知道我明年的决定是什么。我甚至和我的妻子、我的家人沟通过，我们都不知道该怎么办。当然，回到巴西国家队是一件很重要的事情。

Q：你和内马尔是同一代人，你认为他是你在巴西队这个位置上的竞争者吗?或者你们能在一起踢球吗？

A：从青年队开始，我们就一直在一起踢球。内马尔是一个伪10号，由于他在创造力和射门方面的能力非常出色，他在中场可以自由发挥。在我们合作的这个时代，他已经有了这种自由，他经常会回到中场很多次。现在，人们看到他稍微去支援中场，以为他是从来没有这样做过，但他确实做到了。他不是我的竞争对手，不是。内马尔更像一名攻击型中场，而我更像一个中场，我们有不同的特征。

“从不后悔加盟海港，最重要的是自我感觉”

Q：回到中国足球，你做出了两个可以说是非常勇敢、非常大胆的决定：第一，年纪轻轻离开欧洲、前往中国。然后，在很多人离开的时候，继续前往中国。你在那些时刻，脑海里曾闪过什么？

A：关于前几年的生活，与许多人不同，我的家人一直在我身边。所以在困难的时期，我总是能得到支持。上海是一个没有受到太多影响的城市，但那段时间对我们和所有人来说，都是有点困难。我想过好几次，如果继续这样下去，我就不能留下来了，但是事情变得越来越好，我的家人在这里一直都很开心。

关于在切尔西，我当时很年轻，二十五六岁吧，但我到达上海时，同样也很年轻。我们永远不知道会发生什么。我有一个提案和一个计划，与现在沙特联赛正在发生的事情非常相似。每个人都希望联赛发展壮大，世界各地都有电视转播，上海海港给了我一个宏大的计划，我接受了他们的方案。我对我当时所做的决定感到满意。我一点也不后悔！我在职业赛场上和场外都很开心。

Q：谈到沙特足球的发展，作为亚冠的竞争对手，这对你有什么影响？

A：这对亚冠联赛更加有利。有了这些名字，冠军联赛的价值就会大大增加。比赛方面，竞争变得更加困难，对手也更强大，但在中超联赛，外籍球员出场名额数量是有限的。所以，亚冠与本国联赛有点不同，并且更加平衡。这些名字可以为亚洲足球增添光彩，这很酷。

Q：上赛季你总共踢了33场比赛，每一分钟都在场上。这是向市场传达出关于你身体状况的信息，表现出你的身体状况有多好。从明年年中开始，你可以和任何球队签订预加盟合同。你想过这个问题吗？你想回巴西还是回欧洲？

A：我还没有做出任何决定。我将在今年底回到巴西，我要和我的经纪人开个会。是时候要想一想在明年年中，我们应该做些什么。当你状态良好时，你表现出你在比赛，并且身体状况很好，更多的机会也就会出现。不管发生了什么，重要的是我的自我感觉良好。这让很多事情可以自然发生。我希望能像今年一样踢得很好，一切都会非常好的。

“回巴西踢球要考虑安全问题，警示威廉事件”

Q：让我们继续谈论可能返回巴西的事情，一些回到巴西的球员遇到暴力和很多困难。你的朋友威廉回到科林蒂安，最后是被要求离开。你们会讨论这件事，从而再做出决定吗？

A：在那些回到巴西的球员中，威廉是与我最亲近的人之一。我很了解他的家庭，他在巴西的经历让我很恼火。他在国内踢球有好的一面，但也有不好的一面。每支球队都有压力，这很正常，也很自然，但在巴西，压力有一点太大了。一些粉丝开始威胁他的家人，这让我们仔细考虑该做什么决定。不仅是我，还有很多离开的球员。对于那些在巴西以外已经拥有稳定生活的人来说，做出安全方面的决定有一点困难。当你赢球的时候，能够体会到感情好的一面，但在一场你表现糟糕的比赛中，你已经在面对巨大的负面压力。

我正在密切关注威廉的情况，我看到雷纳托·奥古斯托和其他科林蒂安球员在状态不佳的时候所经历的事情，那种压力是巨大的。你很难知道会发生什么，它有正负两面。积极的一面是浩克和其他来自国外的球员，他们的表现非常出色。

Q：你的一些前队友都回来了，但经历不同的故事。拉米雷斯也因为这些问题从而缩短他的职业生涯，浩克和大卫·路易斯都是拿到冠军……你是否也问过自己，这样做是否值得？

A：就是这样。这甚至不是来自俱乐部或巴西的比赛方式。这确实是安全问题，这是一个文化问题，这甚至很难做解释。我想媒体人士和球迷都知道发生了什么，他们知道家庭成员最终会承受什么样的压力。如果只是球员，这很正常。但是当你回到你的家庭，你的孩子在学校时，这种感觉就超出了界限，你必须要仔细考虑。但去一家整个状况良好的俱乐部也是一件好事，在巴西就有一些欧洲级别的俱乐部。这是硬币的正反面。

Q：你在巴西效力的最后一家俱乐部是国际队，你和那里的球迷关系如何？

A：我得到了巨大的爱。这是不可思议的两年、难以置信的两年。我在解放者杯1/4决赛之前来到那里。我们是冠军！我两次获得南里奥格兰德州足球联赛冠军，还有南美超级杯冠军……自从我来到国家队，我和这里的人一起合作，赢得几乎一切冠军，对此感到非常高兴。我和主席仍然保持着联系，我经常会给他发信息，我对球迷们有着深厚的感情。

Q：这些年，除了弗拉门戈的提案，还有很多来自巴西的邀请吗？

A：我很少遇到这样的事情，我的经纪人朱利亚诺·贝托鲁奇会有很多想法，给到很多建议，但他已经很了解我。如果他已经知道我不会离开（上海），他甚至不会把这些建议传递给我。发生事情最多的时候，是当我还在巴西时，他们在6个月之内提供了一些机会，但最终什么都没有发生。

“为今天的切尔西难过，偶像卡卡榜样兰帕德”

Q：另一家让你经常回想起来的俱乐部是切尔西，它正在经历一段动荡的时期。他们是否会向你发来大量的信息？你会怀念在欧冠和英超踢球的时光吗？

A：他们真的问，会问到很多。我在那里度过了一段难以置信的时光。当我到达切尔西时，他们刚刚赢得欧洲冠军联赛，不久之后我们又赢得欧罗巴联赛、英超、联赛杯的冠军，然后又赢得了英超联赛……我在那里度过的时光真的很酷。有趣的是，那里的比赛似乎总是令人难忘。我在欧冠联赛中非常幸运，尤其是在我的第一年。在英超联赛中会很困难，而在冠军联赛，我总是能进球，这是一种不同的气氛。我在切尔西度过了美好的时光，这是一段非常快乐和胜利的经历。无论我走到世界各地，切尔西球迷都会拦下我，并和我一起回忆这些时刻，很高兴在亚洲、欧洲受到这种喜爱……

Q：切尔西在本赛季缺席了所有欧洲赛事。你关注他们吗？如何看待这种情况？

A：俱乐部的所有权和球队阵容发生很多变化，近年来也有很多新的签约。球队变化很大，但是没有基础。足球界的人都知道，无论你做出什么承诺，你都需要有一个基础。切尔西有很多有前途的年轻球员，但他们还没有融入球队。我很难过，因为这是一支总是要在前五名、前四名中战斗的球队……它是欧洲最大的球队之一，自然有一天会回到以前的状态。

Q：你谈到很多关于决定未来的事情，回顾过去，无论你去过哪里，你都有非常稳定且成功的经历。即使在这么年轻的时候，你对自己在足球领域所创造的一切感到自豪吗？

A：这让我感到很自豪。无论走到哪里，我都会设法继续书写我的故事和我的名字。职业足球非常困难，压力很大，在国际队、圣保罗、切尔西、上海海港等大俱乐部创造故事……我为自己的经历感到非常自豪。我已经取得了成就，即使是在国家队，我也有很好的数据并且表现出色。不幸的是，当你像我们一样输掉世界杯时，我们将会感到难过，但就统计数据而言，我做得非常好，我对自己所走下的轨迹感到满意。

Q：回顾你的职业生涯，谁是带你最多的教练？在切尔西，谁是给你印象最深刻的人？

A：做教练太难了。我与巴西乃至世界各地的优秀技术人员一起工作。贝尼特斯、穆里尼奥、孔蒂、斯科拉里、多里瓦尔、佩雷拉、博阿斯……是有很多教练。

作为一名球员，我和伟大的球员以及我的偶像卡卡一起踢球，和他一起在国家队踢球，通过他的传球完成进球，这是非常特别的感受，这是一个伟大的时刻。在切尔西，我对兰帕德印象非常深刻。我在训练和比赛中看到他，他总是非常喜欢我的个性以及我的生活方式。作为一名职业球员，我在每次训练中都以兰帕德为榜样，就像一场比赛一样，我出球、传球、进球，他是给我留下最深刻印象的人之一。

“2024还会留在海港，上海很棒！不想离开”

Q：在谈话快要结束时，我想让你谈谈在中国场外的生活。在你的日常生活中，在你融入生活的习惯中，什么给你留下最深刻的印象？

A：我在中国学到了很多东西，尤其是简单的生存和生活方式。中国人不在乎你是什么，会穿什么衣服，他们按照你作为一个人的价值来对待你，这就是我要从那里得到的。上海是我非常喜欢和怀念的城市之一，无论是在安全方面，还是在孩子和家庭的生活质量方面。这太不可思议了，给我留下了深刻的印象。我不知道那是什么样子。当我刚来到上海时，我还有点害怕，当我和我的妻子交流时，我甚至都不想离开上海。当然，你不可能永远住在这里，但上海的生活质量却令人难以置信。

Q：你的合同还剩一年。你是否确定你将完成这一年合同，还是你已经针对即将到来的1月转会窗口做出决定？

A：到目前为止，我们倾向于在假期后回到上海，但足球世界里什么都有可能发生。由于我的合同即将到期，我不知道我和经纪人的会面会是什么样子。我的计划是完成在上海海港合同的最后一年，然后看看将会发生什么。