德国名宿舒斯特尔谈梅西老马 也谈巴西德国的没落

体坛周报全媒体记者小中报道

近日，德国前球星贝恩德·舒斯特尔接受了阿根廷媒体的专访。舒斯特尔是1980年代德国足球最好的中场之一，曾效力科隆、巴萨、皇马、马竞和勒沃库森，跟马拉多纳在巴萨做过队友。代表德国队，他打了1980年欧洲杯并帮助球队夺冠。教练生涯，他执教过皇马，也执教过中超大连一方。在西班牙首都马德里，他已经定居多年。

近日，舒斯特尔（左二）参加“足球传奇博物馆”（Legends Museum）举行的一项活动。

卡塔尔世界杯上 梅西终于有了一支可以为他去死的阿根廷队

问：无论是在上届世界杯上，还是在2026年世界杯南美区预选赛上，你怎么看阿根廷队？

答：我感觉有一点高兴，因为在世界杯前，远在之前，我们总是讨论阿根廷队，讨论它到底发生了什么，因为它总是有伟大的球队，没有哪支球队像阿根廷队那样有那么好的进攻选择，它的主要前锋在欧洲最重要的俱乐部踢球。在几次讨论中，我谈到了迭戈·马拉多纳时代。我想：“X的，梅西是一样的，是一样的球员，他可以一个人决定比赛，他所需要的是在他身后有一支为他去死的球队。”也就是说，像1986年墨西哥世界杯上奥斯卡·鲁杰里及其队友们所做的那样。为他（马拉多纳）而死，为了使他可以展示出他所能做到的一切。对德国队的决赛，要是能跟他在一起，就像几年前我们在巴萨时那样，我情愿花钱上场。我很希望能在那场决赛上对阵他。（卡塔尔世界杯前）我对自己说，如果阿根廷队也做到同样的事情，整支球队在梅西身后支持他……

问：小组赛首战，阿根廷队输给了沙特队，你当时是怎么想的？

答：我不知道我会不会相信，但我看到那发生了。所发生的是，由于偶然，阿根廷队愚蠢地输了那场比赛。但从一开始起，他们就是那样，会赢得比赛。我当时想，这正是我所梦想的，可能这次能夺冠。之前所缺少的正是这个：一整支球队在梅西身后，努力勤奋地踢。而且，在梅西的身边，总是有其他球员，就像当年的迭戈那样。

巴西队光踢Tiki-taka还不够 德国队缺少一代伟大球员

问：到下届世界杯时，阿根廷队平均年龄仍很年轻。你相信它会再次夺冠吗？

答：我觉得阿根廷年轻球员跟欧洲年轻球员不一样。阿根廷球员要更为成熟，因为他们很早就成为职业球员。他们来自下面，有不同的培养。因此，他们超出欧洲年轻球员很多，就像巴西球员那样。有一天，我跟邓加聊过。他说：“在我们像欧洲人那样踢球之前，我们不会再次夺得世界杯冠军。”现在，巴西人再次经历同样的事情。他们踢着巴西的Tiki-taka，但那不够。

问：巴西已经20年没拿过世界杯冠军，目前没有一个固定的主教练，现在或许在等安切洛蒂接手。你觉得巴西发生了什么？现在阿根廷把压力转给了巴西？

答：所发生的是，当年，在巴西经典的领袖，比如贝利或罗纳尔多的时代，他们是主角，整支球队在他们身后为他们而踢。我再回到邓加所说的，他对我说：“如果我们继续像其他人那样踢，踢得漂亮，我不知道为什么，我们能赢比赛，但要想夺冠会非常难。”我读过一篇东西，巴西人好像打算改变，因此他们想请安切洛蒂。通过这种方式，巴西人想说的是：“我们从我们的风格里拿掉一点，我们得适应什么是足球，这样我们才能赢。”

问：德国队呢？我们谈了巴西队，但自从赢得2014年巴西世界杯后，德国队也陷入了危机，最近几届世界杯和欧洲杯表现都不好。

答：可是我们的问题是代际的，因为之前我们总是有幸拥有一代代能让我们赢得世界杯和欧洲杯的球员。可自从巴西世界杯起，我们一年比一年差，一些重要的球员退役了。但是我们现在没有一代伟大的球员，我们的球队处于二流水平。明年欧洲杯，我们是东道主，但我觉得会非常难。因为在一些位置上，我们缺少重要的球员。因此，我们会很痛苦。

问：在德国，一位国家队主教练没干满4年周期是很罕见的事，但现在就发生在弗利克身上，他被纳格尔斯曼所取代。当你执教皇马等球队时，没人说让舒斯特尔做德国队主教练。为什么？你当时愿意执教德国队吗？

答：德国队是世界足坛一支非常重要的球队。我觉得由于我很长时间不在德国，他们会找更近的人，也会找更年轻的教练，比如纳格尔斯曼。可我觉得，比主教练更重要的是，问题是我们在某些位置上缺少一代伟大的球员，尤其是没有9号，没有边锋，没有高水平的后卫。

问：德国足球不因灵活或动作有欺骗性的球员而出名。

答：是，当然了。它更多地是奔跑、力量和头脑的足球。动作具欺骗性的球员，我记忆最深的是利特巴尔斯基。我俩是同时代球员，是一起开始职业生涯的，在科隆做过队友。

问：为什么是利特巴尔斯基？

答：因为他骑马很多，他的腿弯曲，非常弯曲。或许那帮助到了他。

当年效力德国国家队的舒斯特尔

梅西和马拉多纳的不同主要是在性格上 说梅西是GOAT对其他巨星不公平

问：1980年代初期，在巴萨，你跟迭戈·马拉多纳做过队友。对于他的死，你有什么反应？

答：事实上，我跟他联系不太多。最近一些年，我们见过几次，尤其是他来马德里时。我在迪拜也见过他，当时我不知道他的身体情况。得知他去世，对我是个沉重的打击，让我很感意外，就像对很多人那样。

问：你俩在一起分享了很多东西，比如在球场上受到的粗野犯规，比如跟当时的巴萨俱乐部主席何塞普·路易斯·努涅斯对着干。有一件事，人们谈论很多。有一次，马拉多纳弄碎了一个他为巴萨赢得的奖杯，那个奖杯当时放在阵列柜里……

答：（笑）是的，我俩被邀请参加向保罗·布莱特纳致敬的活动，他是我的德国同胞，当时他告别足球。他希望我俩去慕尼黑参加他的告别赛，可巴萨不让我俩去。当时，我们的护照在俱乐部手里，因为当时我们去俄罗斯和东方国家很多，而去的时候需要办签证。当然，我们请求把护照给我们，因此我们可以旅行（去德国），可俱乐部不给。因此，迭戈有点生气了（笑），我跟在他后面。事实上，那件事闹得挺不愉快的。因为我们想去参加一位朋友的告别赛，他邀请了我们。巴萨不许我们去，那也是很罕见的。迭戈非常生气，他从阵列柜里拿出那个奖杯（特雷萨·埃雷拉杯）。（笑）

问：有人说梅西是GOAT（史上最佳）。

答：是的，我知道。

问：对此你怎么想？可以把不同时代的球员进行对比吗？可以把梅西和马拉多纳进行对比吗？

答：我近距离地熟悉迭戈。如果跟梅西有不同的话，那也是在性格上。梅西更多地是用足球来说话。除了足球，迭戈知道如何激励我们，跟我们说很多话。按我的想象，他跟他的阿根廷队队友也是这样的。与此同时，他对球迷们也表达得更多。因此，他们非常喜欢他。因为他们注意到他所做的，他所传递的，他那样做是为了他们。或许梅西不是这种类型的球员。

巴萨时代的舒斯特尔

科技到来的方式让人担忧 费利克斯得政治上正确

问：但是，可以说梅西是史上最佳吗？

答：我不敢说他是所有人中的最佳，因为那是不公平的。贝利、迪斯蒂法诺、克鲁伊夫、罗纳尔多、普拉蒂尼……有那么多伟大球员。所有人都创造了历史，梅西是又一个登上奥林匹斯山的人。

问：你怎么看当代的足球？你喜欢吗？

答：像从前一样，有很多好的东西，好的瞬间。但让我担心的是科技到来的方式，因为我无法理解，一个动作，5个人看了20遍，用最好的画面重复放，但最终还可能会误判，这时有发生。因此，技术还有什么用？

问：英格兰球员祖德·贝林厄姆本赛季初在皇马的表现让你感到意外吗？

答：他开始得非常好。几天前，柏林联的人打电话给我，问我在伯纳乌的欧冠比赛上，怎样才能阻挡住他。我跟他们说，问题不是这个，在皇马，除了贝林厄姆，还有克罗斯和莫德里奇。对其他人怎么办？

问：葡萄牙人若昂·费利克斯似乎在巴萨比在马竞过得更幸福，而且说了一些很有劲儿的话。

答：我觉得他做错了，说话时，他得更职业些，因为……说马竞的坏话对他有什么好处？他得做得政治上更正确些。

执教时期的舒斯特尔