【对话】巴黎前高管：姆巴佩何时走，梅西为何去美国

体坛周报记者马克欣发自北京

6月中旬的北京已经是40度的高温，但真正将这里的气氛推到顶点的，是新晋世界冠军阿根廷队在新工人体育场同澳大利亚的比赛，这是三星阿根廷世界杯后首次在本土之外亮相，同时也是梅西第8次到访中国。与此同时，很多国际足球界的人士也跟随阿根廷队一同来到中国，笔者见到了曾经在巴黎圣日耳曼工作了11年的路易斯·费雷尔，他曾出任巴黎俱乐部的球探总监，签下了帕斯托雷、洛塞尔索、阿尔维斯等球星。

当然，他最重要的工作是为巴黎带来了世界冠军、法国队队长、新一代“超巨”姆巴佩。这次在北京的见面，路易斯·费雷尔毫无保留地与《体坛周报》分享了很多足球故事甚至是内幕。如今已经离开巴黎的他正经营着自己的足球经纪公司，他期望在不久的将来发掘出更多的超新星。

“中国球迷的热情让我震惊”

体坛：关于这次阿根廷中国行，您怎么看？

费雷尔：说实话，通过这次阿根廷中国行，我非常震惊中国这片土地对足球的激情，我从没想过阿根廷和梅西对于他们来说这么重要，这里的球迷们如此的痴狂。这是我第一次来到中国，我看到了这里巨大的潜力。尽管现在中国足球的水平不是很高，这是非常可惜的，所以我的工作团队来到这里也是想了解调研一下，我们能在哪些方面提供一些支持，因为中国足球现在的水平并不正常。

在这方面我们也算是专家了，我曾在阿根廷和法国工作过，在巴黎圣日耳曼俱乐部工作了11年，我们都是为了改善足球水平。我们的团队曾经一起在巴黎工作，我们对法国的条条框框很熟悉，当然我们也知道中国是不同的，所以我们想看看是否有机会和中国进行一些足球方面的合作，尽力帮助中国足球有所提高。

体坛：中国球迷追捧阿根廷足球并不是从现在开始的，从1978年开始中国就有阿根廷球迷了，从梅诺蒂到比拉尔多、肯佩斯、马拉多纳、巴蒂斯图塔再到梅西，包括阿根廷的文化在中国也得到了大家的认同，中国也有球迷会喝马黛茶。

费雷尔：这些此前我和阿根廷队的球员都不了解，但通过这次我们了解了很多，我和洛塞尔索、帕雷德斯在酒店里都谈到了这些，他们也像我一样为中国球迷的热情所震惊。而且在比赛的时候我们更加能明白中国球迷的热情，这简直难以置信。说实话，全世界都会很震惊的，包括阿根廷的朋友都会问我，那天在体育场里发生了什么，所有人都穿着梅西的球衣。对此我们感觉非常骄傲，也让我去思考怎么才能去为中国足球做点事情。

我认为中国足球值得这些，中国的人们配得上最高水平的足球。要想提高足球的水平，就需要更好的球员，而如果想打造好的球员，就需要好的方法、好的组织，任重道远。方法、组织、构架，虽然中国现在还不具备高水平的足球，但我们看到了中国对足球的激情和热爱。你想象一下，这种狂热并不是来自阿根廷而是来自中国，这实在是太壮观了。

“姆哈之争不同梅罗之争”

体坛：聊聊巴黎吧，为什么姆巴佩决定下赛季继续留下来？

费雷尔：姆巴佩之前续约了2年的合同，到2024年，此外还有1年的自动续约选项，所以他现在应该要和巴黎启动续约条款。关于姆巴佩要离开的这些谈判，目前并没有出现在桌面上，这并不是简单的事情，因为他还有1年的合同。所以正常的情况下，姆巴佩还要在巴黎踢一年，等到明年合同结束，他可以选择去哪里踢球。

体坛：去年姆巴佩一度接近皇马，但为什么决定留下了，这是否有来自外界的干预？

费雷尔：这都是球员自己的决定，同时也是他家人的决定。他当时有两个选择——马德里或者巴黎，最终他决定留在巴黎圣日耳曼。这一年我们看到梅西、内马尔和姆巴佩，他们的组合运转不算出色，很遗憾，梅西2年的合同到期后，最终离开前往迈阿密。巴黎的支持者也感到很苦涩，因为梅西没能帮助球队赢得欧冠。

体坛：有种说法是姆巴佩看到哈兰德在曼城的表现，更想离开巴黎，在您看来，姆巴佩如何看待和哈兰德的竞争。

费雷尔：绝对不是这样的，这种竞争完全是良性的。他们是完全不同的对手，两人所在的联赛也不同，一个在法甲一个在英超。他们没有直接竞争关系。以前大家会觉得是梅罗的时代，现在这个时代是姆巴佩、内马尔，但内马尔因为年龄的原因可能不算是一代人，所以未来是姆巴佩和哈兰德的。

我觉得这是良性的竞争，和之前梅罗时代的激烈竞争有所不同。西班牙的媒体，特别是巴塞罗那和马德里的媒体，炒作出来这种对立。但现在姆巴佩和哈兰德完全在不同的联赛，如果说姆巴佩去了曼联，哈兰德又在曼城，这会存在这种竞争，但现在更多是媒体间的炒作，而不是球员本人的感受。

体坛：姆巴佩明年肯定会离开巴黎吗，除了皇马是否还有其他的选择？

费雷尔：是的，但是他并没有决定自己的去向。至于除了皇马之外是否有其他选择，这个还要看看，至少目前为止是没有的。如果还有其他俱乐部这也是需要一个过程的，毕竟现在还有一个完整的赛季，所以球员本人以及他的家人不会去考虑这些事情。甚至继续留在巴黎也是完全可能的，比如他在这里拿了欧冠。

体坛：在中国球迷们叫他“姆总”，就是老板的意思，他和队友的关系怎么样？

费雷尔：在法国队姆巴佩是队长，是球队最重要的成员，同时扮演着主角和队长双重角色，所以在国家队没有任何杂音。但是巴黎就不一样了，梅西、内马尔、拉莫斯还有姆巴佩，他扮演的角色和国家队是不同的，而且姆巴佩也不是队长，队长是马基尼奥斯。在法国队，姆巴佩负责沟通，负责讲话，他的潜力和性格，让他成为球队的领袖。所以你看在发布会上，姆巴佩说话很多，同时有一些冲突也是很正常的，毕竟球队里有那么多高水平的球员，每个人都有自己的个性。

体坛：媒体一度对姆巴佩的言论很关注，比如他曾经说南美足球没有欧洲足球有竞争力。

费雷尔：这件事我觉得是被误读的，姆巴佩的话被错误地解译了，比如我讲西班牙语和法语，当时姆巴佩说的“竞争力”是指南美球员所参加的赛事的“竞争力”，不具备欧冠那样的“竞争力”，欧冠是世界上最具竞争力的赛事。高质量的赛事如英超、意甲、西甲、德甲、法甲，这些赛事的质量更高，姆巴佩想表达的是，和南美的赛事相比，欧洲的比赛有更多的国际球员。姆巴佩没有在任何场合发表任何声明，但是南美的球员都认为那是他的宣言。所以这是非常明显的误读，从法语翻译到西班牙语，所有的南美人比如像我这样的阿根廷人，都觉得是姆巴佩说南美足球的坏话，但实际情况并不是这样的。

“2026？我相信梅西会继续”

体坛：如何评价梅西在巴黎这两年的表现。

费雷尔：梅西在巴黎圣日耳曼两年中的表现，没有达到俱乐部和法国舆论的预期。因为他们期待的是巴黎能够夺得欧冠，非常宏伟的目标。梅西尝试过了，但足球本身是没有逻辑的，足球不是靠金钱堆砌起来的。连续两年，巴黎都很早就从欧冠中出局了，球队出现了很大的问题，梅西本人的感受也不是很好，所以最终他选择离开。但是并没有人去诟病梅西作为球员的水平，包括其他的各个方面。所以只能说，梅西和巴黎圣日耳曼的表现，没有达到人们的预期。

体坛：为什么梅西选择了迈阿密？

费雷尔：我觉得这个选择，比实际看上去要更好。今年3月的时候，我曾在阿根廷一家电视台做过一次节目，当时就谈到梅西不会留在巴黎。因为那时我知道巴黎在新赛季的预算中没有梅西的工资，一般俱乐部都是在3月份开始制定下赛季的预算，因此我知道梅西不会继续留在那里了。当时记者问我梅西会去哪里，我就说是迈阿密。因为迈阿密和我们（阿根廷）在文化上非常接近，而且那时候我也知道梅西很难回到巴塞罗那，而沙特阿拉伯的文化氛围并不属于梅西。梅西的情况和C罗不同，他当时可以依照自己的喜好来进行选择，对于一个像梅西这样的阿根廷人来说，迈阿密必然是更适合的地方，这很简单。

体坛：梅西与沙特有过接触，最后为什么没有去成？

费雷尔：当时梅西是受赞助商的邀请前往的，这是一家旅游的赞助商，他们赞助了梅西并且让他前往沙特。梅西确实收到了来自沙特的报价，他的团队肯定也考虑过，但这只是一个选项，沙特、迈阿密、巴塞罗那等等，他最终要选择其中的一个。

体坛：梅西真的很想回巴萨，这次来中国我看他马黛茶的篮子上有两个队徽，一个是阿根廷队的，还一个是巴萨的。

费雷尔：你说的队徽是历史的印记，代表着梅西在巴塞罗那辉煌的过往，他永远会把这些放在心里，所以才会在马黛茶的篮子上刻上巴萨，这很正常。我们回到他当时的年龄，他在巴塞罗那达成了自己想要的一切，对于阿根廷人来说，他就像是我们的孩子，他去迈阿密是最好的选择，而巴塞罗那已经是一个历史阶段了，没有必要再回去了。

体坛：梅西在上赛季末遭到俱乐部三停，请问这是怎么回事，究竟是否是梅西的错？

费雷尔：我来告诉你真相。每年，每一名球员都会有属于赞助商的日程表，这些都是提前安排好的。这家来自沙特的赞助商，当时约定了梅西一年中要前往沙特两次。当时周一是没有训练的，这一点已经是确认过的，但在周末的比赛中巴黎输球了，于是周一教练安排了训练，而此时梅西已经承诺要去沙特了。这种事情每年都会发生，因为球员们有很多赞助商。

我在巴黎圣日耳曼工作了11年，这种事情一直都是秘而不宣，不会去公之于众，这也是为了双方都满意。但这一次被对外公开了，于是就掀起了轩然大波。之后梅西录了一段视频，也是为了让大家知道自己是什么样的人，他表示了道歉，因为队友们参加了训练而他缺席了。所以这说明梅西是一个很好的人，他做错了事情，就会出来道歉。

体坛：梅西录制道歉视频和出席劳伦斯颁奖是一身衣服，这是不是他团队的计划？

费雷尔：我当时也是这种感觉。因为很少会有球员会通过视频的方式表明自己的态度，但是梅西这么做了，哪怕是被迫的，但是也道歉了。尽管这并不是梅西的错误，因为本身周一就是放假的，所以梅西才会去参加赞助商的活动，这有什么问题？他确实在最后时刻错过了教练更改的日程，以至于在时间上产生了冲突。

体坛：梅西在我们的采访中说原则上不参加2026年世界杯，您觉得他会参加么？

费雷尔：梅西对自己的队友说，他会一直关注自己的身体情况，随着年龄的增长身体会发生什么反应。如果他能够坚持这样的方法，他会参加下一届世界杯的，但是现在他还没法说。但他的想法，是继续参加世界杯。因为梅西特别喜欢现在的阿根廷国家队，在这里他很开心，所以他选择了迈阿密，相比回到巴萨或者继续留在欧洲，他的身体不会被透支。在迈阿密，他不会被更多地苛求，也不需要付出超额的努力。明年就是美洲杯了，梅西会参加的，如果他的身体状态良好，我认为他会再参加一次世界杯。

体坛：我看到一个梅西度假的视频，苏亚雷斯和迪马利亚也都在，他们会一起到迈阿密踢球吗？

费雷尔：这个还在谈，迪马利亚想和梅西一起去迈阿密，但还要看一些条文，包括工资这些。但确实他们的关系非常好，梅西和迪马利亚的友情让他们有机会在一起效力。

“只有英超有能力接盘内马尔”

体坛：您如何看待内马尔的未来？

费雷尔：其实在去年的时候，巴黎就开启了关于内马尔离开的谈判，但是有意向的俱乐部非常少，当时只有曼城，因为只有他们有这个经济实力。但最后内马尔说不，他要留在巴黎，因为梅西是他的好兄弟，他们的关系非常密切。现在梅西离开了，内马尔也表态如果能离开，自己愿意转会。但是你要知道，有哪些俱乐部有能力签下内马尔呢？这很难，因为他工资非常高。在我看来，可能只有两三家豪门有能力签内马尔，我认为都是英超俱乐部，只有他们有能力支付内马尔的工资。

体坛：卡塔尔收购曼联，您觉得希望如何？

费雷尔：他们在探讨交易的可能性，他们必须了解哪些方面是可行的，哪些方面是不可行的，因为如果是卡塔尔，那意味着曼联和巴黎拥有着相同的背景，欧足联不会允许他们都踢欧冠的。

体坛：如果成功收购，那么会不会影响到巴黎的未来？

费雷尔：当然，因为你要明白到时候需要怎么来开展工作，如何去面对新的处境，因为欧足联是不会允许的，不会让这两家俱乐部同时参加欧冠，这一点必须要看到。现在有两方想收购曼联，来自英国的英力士，还有一家就是卡塔尔。

体坛：卡塔尔会不会减少对巴黎的投资？

费雷尔：目前为止没有，传闻只是传闻，没有任何官方消息。

体坛：卡塔尔给巴黎投资不少，但球队并没有像曼城那样赢得欧冠，哪些方面需要改善？

费雷尔：你必须要看到的是，曼城的计划在卡塔尔之前就开始了，但直到今年才赢得欧冠。赢得冠军不是一蹴而就的事情，这是需要时间的。作为前巴黎圣日耳曼俱乐部的工作人员，我当然希望他们能尽快达成梦想，因为我们做的一切都是为了能够赢得欧冠。

其实此前几年，巴黎已经非常接近这个目标了，当时我还在那里工作。但我们曾经在决赛中失利，要不就是皇马如日中天。2016-17赛季欧冠被巴萨逆转那次，如果当时有VAR，那怎么可能呢？之后2018-19赛季有VAR了，结果面对曼联，结果最后时刻金彭贝手球，我们被判罚点球……

“中国球员需要合适的训练方法”

体坛：您曾经是顶级的球探，您觉得下一代阿根廷球员水平如何，有哪些球员值得关注？

费雷尔：从河床直接到曼城的胡利安·阿尔瓦雷斯就是很典型的一个例子。刚刚结束的世界杯，对于阿根廷人对足球的关注会是一个非常强力的推进，所以马上会涌现一批非常出色的球员，就是现在这些12岁到15岁正在河床、博卡、竞技、独立、萨斯菲尔德踢球的小球员，会有很多顶级球员。今年4月份的时候我在阿根廷，我看到了很多年轻的苗子。

体坛：但这次U20世青赛阿根廷踢得并不好。

费雷尔：这届世青赛本来是在印尼举办的，但因为政治原因在最后时刻改在了阿根廷举行。阿根廷本来没有晋级世青赛，他们的表现很糟糕。乌拉圭队表现很好，他们最后也成了冠军。这支阿根廷国青队虽然表现不好，但卡塔尔世界杯夺冠会让阿根廷涌现出一大批年轻的出色球员，他们就在目前这些12岁到15岁的球员中。

同样，关于中国我们不是想去改变什么，而是要去看看哪种方式更适合这里。比如有些方法适合日本，有些方法适合韩国，他们在世界杯上都表现很好。我们也会在中国进行调研，我们看到这里的人们对足球的热情，我们想找到让这里足球发展的方法。如果能从12岁开始，让这里的小球员有好的训练方法，未来一定会有成果。