【对话】巴黎前高管:姆巴佩何时走,梅西为何去美国

马克欣06-19 10:00 体坛+原创

体坛周报记者马克欣发自北京

6月中旬的北京已经是40度的高温,但真正将这里的气氛推到顶点的,是新晋世界冠军阿根廷队在新工人体育场同澳大利亚的比赛,这是三星阿根廷世界杯后首次在本土之外亮相,同时也是梅西第8次到访中国。与此同时,很多国际足球界的人士也跟随阿根廷队一同来到中国,笔者见到了曾经在巴黎圣日耳曼工作了11年的路易斯·费雷尔,他曾出任巴黎俱乐部的球探总监,签下了帕斯托雷、洛塞尔索、阿尔维斯等球星。

当然,他最重要的工作是为巴黎带来了世界冠军、法国队队长、新一代“超巨”姆巴佩。这次在北京的见面,路易斯·费雷尔毫无保留地与《体坛周报》分享了很多足球故事甚至是内幕。如今已经离开巴黎的他正经营着自己的足球经纪公司,他期望在不久的将来发掘出更多的超新星。

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“中国球迷的热情让我震惊”

体坛:关于这次阿根廷中国行,您怎么看?

费雷尔:说实话,通过这次阿根廷中国行,我非常震惊中国这片土地对足球的激情,我从没想过阿根廷和梅西对于他们来说这么重要,这里的球迷们如此的痴狂。这是我第一次来到中国,我看到了这里巨大的潜力。尽管现在中国足球的水平不是很高,这是非常可惜的,所以我的工作团队来到这里也是想了解调研一下,我们能在哪些方面提供一些支持,因为中国足球现在的水平并不正常。

在这方面我们也算是专家了,我曾在阿根廷和法国工作过,在巴黎圣日耳曼俱乐部工作了11年,我们都是为了改善足球水平。我们的团队曾经一起在巴黎工作,我们对法国的条条框框很熟悉,当然我们也知道中国是不同的,所以我们想看看是否有机会和中国进行一些足球方面的合作,尽力帮助中国足球有所提高。

体坛:中国球迷追捧阿根廷足球并不是从现在开始的,从1978年开始中国就有阿根廷球迷了,从梅诺蒂到比拉尔多、肯佩斯、马拉多纳、巴蒂斯图塔再到梅西,包括阿根廷的文化在中国也得到了大家的认同,中国也有球迷会喝马黛茶。

费雷尔:这些此前我和阿根廷队的球员都不了解,但通过这次我们了解了很多,我和洛塞尔索、帕雷德斯在酒店里都谈到了这些,他们也像我一样为中国球迷的热情所震惊。而且在比赛的时候我们更加能明白中国球迷的热情,这简直难以置信。说实话,全世界都会很震惊的,包括阿根廷的朋友都会问我,那天在体育场里发生了什么,所有人都穿着梅西的球衣。对此我们感觉非常骄傲,也让我去思考怎么才能去为中国足球做点事情。

我认为中国足球值得这些,中国的人们配得上最高水平的足球。要想提高足球的水平,就需要更好的球员,而如果想打造好的球员,就需要好的方法、好的组织,任重道远。方法、组织、构架,虽然中国现在还不具备高水平的足球,但我们看到了中国对足球的激情和热爱。你想象一下,这种狂热并不是来自阿根廷而是来自中国,这实在是太壮观了。

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“姆哈之争不同梅罗之争”

体坛:聊聊巴黎吧,为什么姆巴佩决定下赛季继续留下来?

费雷尔:姆巴佩之前续约了2年的合同,到2024年,此外还有1年的自动续约选项,所以他现在应该要和巴黎启动续约条款。关于姆巴佩要离开的这些谈判,目前并没有出现在桌面上,这并不是简单的事情,因为他还有1年的合同。所以正常的情况下,姆巴佩还要在巴黎踢一年,等到明年合同结束,他可以选择去哪里踢球。

体坛:去年姆巴佩一度接近皇马,但为什么决定留下了,这是否有来自外界的干预?

费雷尔:这都是球员自己的决定,同时也是他家人的决定。他当时有两个选择——马德里或者巴黎,最终他决定留在巴黎圣日耳曼。这一年我们看到梅西、内马尔和姆巴佩,他们的组合运转不算出色,很遗憾,梅西2年的合同到期后,最终离开前往迈阿密。巴黎的支持者也感到很苦涩,因为梅西没能帮助球队赢得欧冠。

体坛:有种说法是姆巴佩看到哈兰德在曼城的表现,更想离开巴黎,在您看来,姆巴佩如何看待和哈兰德的竞争。

费雷尔:绝对不是这样的,这种竞争完全是良性的。他们是完全不同的对手,两人所在的联赛也不同,一个在法甲一个在英超。他们没有直接竞争关系。以前大家会觉得是梅罗的时代,现在这个时代是姆巴佩、内马尔,但内马尔因为年龄的原因可能不算是一代人,所以未来是姆巴佩和哈兰德的。

我觉得这是良性的竞争,和之前梅罗时代的激烈竞争有所不同。西班牙的媒体,特别是巴塞罗那和马德里的媒体,炒作出来这种对立。但现在姆巴佩和哈兰德完全在不同的联赛,如果说姆巴佩去了曼联,哈兰德又在曼城,这会存在这种竞争,但现在更多是媒体间的炒作,而不是球员本人的感受。

体坛:姆巴佩明年肯定会离开巴黎吗,除了皇马是否还有其他的选择?

费雷尔:是的,但是他并没有决定自己的去向。至于除了皇马之外是否有其他选择,这个还要看看,至少目前为止是没有的。如果还有其他俱乐部这也是需要一个过程的,毕竟现在还有一个完整的赛季,所以球员本人以及他的家人不会去考虑这些事情。甚至继续留在巴黎也是完全可能的,比如他在这里拿了欧冠。

体坛:在中国球迷们叫他“姆总”,就是老板的意思,他和队友的关系怎么样?

费雷尔:在法国队姆巴佩是队长,是球队最重要的成员,同时扮演着主角和队长双重角色,所以在国家队没有任何杂音。但是巴黎就不一样了,梅西、内马尔、拉莫斯还有姆巴佩,他扮演的角色和国家队是不同的,而且姆巴佩也不是队长,队长是马基尼奥斯。在法国队,姆巴佩负责沟通,负责讲话,他的潜力和性格,让他成为球队的领袖。所以你看在发布会上,姆巴佩说话很多,同时有一些冲突也是很正常的,毕竟球队里有那么多高水平的球员,每个人都有自己的个性。

体坛:媒体一度对姆巴佩的言论很关注,比如他曾经说南美足球没有欧洲足球有竞争力。

费雷尔:这件事我觉得是被误读的,姆巴佩的话被错误地解译了,比如我讲西班牙语和法语,当时姆巴佩说的“竞争力”是指南美球员所参加的赛事的“竞争力”,不具备欧冠那样的“竞争力”,欧冠是世界上最具竞争力的赛事。高质量的赛事如英超、意甲、西甲、德甲、法甲,这些赛事的质量更高,姆巴佩想表达的是,和南美的赛事相比,欧洲的比赛有更多的国际球员。姆巴佩没有在任何场合发表任何声明,但是南美的球员都认为那是他的宣言。所以这是非常明显的误读,从法语翻译到西班牙语,所有的南美人比如像我这样的阿根廷人,都觉得是姆巴佩说南美足球的坏话,但实际情况并不是这样的。

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“2026?我相信梅西会继续”

体坛:如何评价梅西在巴黎这两年的表现。

费雷尔:梅西在巴黎圣日耳曼两年中的表现,没有达到俱乐部和法国舆论的预期。因为他们期待的是巴黎能够夺得欧冠,非常宏伟的目标。梅西尝试过了,但足球本身是没有逻辑的,足球不是靠金钱堆砌起来的。连续两年,巴黎都很早就从欧冠中出局了,球队出现了很大的问题,梅西本人的感受也不是很好,所以最终他选择离开。但是并没有人去诟病梅西作为球员的水平,包括其他的各个方面。所以只能说,梅西和巴黎圣日耳曼的表现,没有达到人们的预期。

体坛:为什么梅西选择了迈阿密?

费雷尔:我觉得这个选择,比实际看上去要更好。今年3月的时候,我曾在阿根廷一家电视台做过一次节目,当时就谈到梅西不会留在巴黎。因为那时我知道巴黎在新赛季的预算中没有梅西的工资,一般俱乐部都是在3月份开始制定下赛季的预算,因此我知道梅西不会继续留在那里了。当时记者问我梅西会去哪里,我就说是迈阿密。因为迈阿密和我们(阿根廷)在文化上非常接近,而且那时候我也知道梅西很难回到巴塞罗那,而沙特阿拉伯的文化氛围并不属于梅西。梅西的情况和C罗不同,他当时可以依照自己的喜好来进行选择,对于一个像梅西这样的阿根廷人来说,迈阿密必然是更适合的地方,这很简单。

体坛:梅西与沙特有过接触,最后为什么没有去成?

费雷尔:当时梅西是受赞助商的邀请前往的,这是一家旅游的赞助商,他们赞助了梅西并且让他前往沙特。梅西确实收到了来自沙特的报价,他的团队肯定也考虑过,但这只是一个选项,沙特、迈阿密、巴塞罗那等等,他最终要选择其中的一个。

体坛:梅西真的很想回巴萨,这次来中国我看他马黛茶的篮子上有两个队徽,一个是阿根廷队的,还一个是巴萨的。

费雷尔:你说的队徽是历史的印记,代表着梅西在巴塞罗那辉煌的过往,他永远会把这些放在心里,所以才会在马黛茶的篮子上刻上巴萨,这很正常。我们回到他当时的年龄,他在巴塞罗那达成了自己想要的一切,对于阿根廷人来说,他就像是我们的孩子,他去迈阿密是最好的选择,而巴塞罗那已经是一个历史阶段了,没有必要再回去了。

体坛:梅西在上赛季末遭到俱乐部三停,请问这是怎么回事,究竟是否是梅西的错?

费雷尔:我来告诉你真相。每年,每一名球员都会有属于赞助商的日程表,这些都是提前安排好的。这家来自沙特的赞助商,当时约定了梅西一年中要前往沙特两次。当时周一是没有训练的,这一点已经是确认过的,但在周末的比赛中巴黎输球了,于是周一教练安排了训练,而此时梅西已经承诺要去沙特了。这种事情每年都会发生,因为球员们有很多赞助商。

我在巴黎圣日耳曼工作了11年,这种事情一直都是秘而不宣,不会去公之于众,这也是为了双方都满意。但这一次被对外公开了,于是就掀起了轩然大波。之后梅西录了一段视频,也是为了让大家知道自己是什么样的人,他表示了道歉,因为队友们参加了训练而他缺席了。所以这说明梅西是一个很好的人,他做错了事情,就会出来道歉。

体坛:梅西录制道歉视频和出席劳伦斯颁奖是一身衣服,这是不是他团队的计划?

费雷尔:我当时也是这种感觉。因为很少会有球员会通过视频的方式表明自己的态度,但是梅西这么做了,哪怕是被迫的,但是也道歉了。尽管这并不是梅西的错误,因为本身周一就是放假的,所以梅西才会去参加赞助商的活动,这有什么问题?他确实在最后时刻错过了教练更改的日程,以至于在时间上产生了冲突。

体坛:梅西在我们的采访中说原则上不参加2026年世界杯,您觉得他会参加么?

费雷尔:梅西对自己的队友说,他会一直关注自己的身体情况,随着年龄的增长身体会发生什么反应。如果他能够坚持这样的方法,他会参加下一届世界杯的,但是现在他还没法说。但他的想法,是继续参加世界杯。因为梅西特别喜欢现在的阿根廷国家队,在这里他很开心,所以他选择了迈阿密,相比回到巴萨或者继续留在欧洲,他的身体不会被透支。在迈阿密,他不会被更多地苛求,也不需要付出超额的努力。明年就是美洲杯了,梅西会参加的,如果他的身体状态良好,我认为他会再参加一次世界杯。

体坛:我看到一个梅西度假的视频,苏亚雷斯和迪马利亚也都在,他们会一起到迈阿密踢球吗?

费雷尔:这个还在谈,迪马利亚想和梅西一起去迈阿密,但还要看一些条文,包括工资这些。但确实他们的关系非常好,梅西和迪马利亚的友情让他们有机会在一起效力。

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“只有英超有能力接盘内马尔”

体坛:您如何看待内马尔的未来?

费雷尔:其实在去年的时候,巴黎就开启了关于内马尔离开的谈判,但是有意向的俱乐部非常少,当时只有曼城,因为只有他们有这个经济实力。但最后内马尔说不,他要留在巴黎,因为梅西是他的好兄弟,他们的关系非常密切。现在梅西离开了,内马尔也表态如果能离开,自己愿意转会。但是你要知道,有哪些俱乐部有能力签下内马尔呢?这很难,因为他工资非常高。在我看来,可能只有两三家豪门有能力签内马尔,我认为都是英超俱乐部,只有他们有能力支付内马尔的工资。

体坛:卡塔尔收购曼联,您觉得希望如何?

费雷尔:他们在探讨交易的可能性,他们必须了解哪些方面是可行的,哪些方面是不可行的,因为如果是卡塔尔,那意味着曼联和巴黎拥有着相同的背景,欧足联不会允许他们都踢欧冠的。

体坛:如果成功收购,那么会不会影响到巴黎的未来?

费雷尔:当然,因为你要明白到时候需要怎么来开展工作,如何去面对新的处境,因为欧足联是不会允许的,不会让这两家俱乐部同时参加欧冠,这一点必须要看到。现在有两方想收购曼联,来自英国的英力士,还有一家就是卡塔尔。

体坛:卡塔尔会不会减少对巴黎的投资?

费雷尔:目前为止没有,传闻只是传闻,没有任何官方消息。

体坛:卡塔尔给巴黎投资不少,但球队并没有像曼城那样赢得欧冠,哪些方面需要改善?

费雷尔:你必须要看到的是,曼城的计划在卡塔尔之前就开始了,但直到今年才赢得欧冠。赢得冠军不是一蹴而就的事情,这是需要时间的。作为前巴黎圣日耳曼俱乐部的工作人员,我当然希望他们能尽快达成梦想,因为我们做的一切都是为了能够赢得欧冠。

其实此前几年,巴黎已经非常接近这个目标了,当时我还在那里工作。但我们曾经在决赛中失利,要不就是皇马如日中天。2016-17赛季欧冠被巴萨逆转那次,如果当时有VAR,那怎么可能呢?之后2018-19赛季有VAR了,结果面对曼联,结果最后时刻金彭贝手球,我们被判罚点球……

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“中国球员需要合适的训练方法”

体坛:您曾经是顶级的球探,您觉得下一代阿根廷球员水平如何,有哪些球员值得关注?

费雷尔:从河床直接到曼城的胡利安·阿尔瓦雷斯就是很典型的一个例子。刚刚结束的世界杯,对于阿根廷人对足球的关注会是一个非常强力的推进,所以马上会涌现一批非常出色的球员,就是现在这些12岁到15岁正在河床、博卡、竞技、独立、萨斯菲尔德踢球的小球员,会有很多顶级球员。今年4月份的时候我在阿根廷,我看到了很多年轻的苗子。

体坛:但这次U20世青赛阿根廷踢得并不好。

费雷尔:这届世青赛本来是在印尼举办的,但因为政治原因在最后时刻改在了阿根廷举行。阿根廷本来没有晋级世青赛,他们的表现很糟糕。乌拉圭队表现很好,他们最后也成了冠军。这支阿根廷国青队虽然表现不好,但卡塔尔世界杯夺冠会让阿根廷涌现出一大批年轻的出色球员,他们就在目前这些12岁到15岁的球员中。

同样,关于中国我们不是想去改变什么,而是要去看看哪种方式更适合这里。比如有些方法适合日本,有些方法适合韩国,他们在世界杯上都表现很好。我们也会在中国进行调研,我们看到这里的人们对足球的热情,我们想找到让这里足球发展的方法。如果能从12岁开始,让这里的小球员有好的训练方法,未来一定会有成果。

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