秦游夏对话德媒泰斗：德意志精神属性怪物何在？

体坛周报特派记者秦游夏发自卡塔尔

德国队连续2届世界杯小组赛出局，成为本届第一支回家的传统豪门。针对德国队在卡塔尔世界杯的表现、体现出的问题以及未来展望，我们很高兴地请来了德国天空体育首席记者乌利·科勒一起复盘。科勒老先生今年已经71岁，但依然神采奕奕，本届是他第9次在前方报道世界杯，是一位不折不扣的老江湖。

德国足球很渺小

体坛：你好，乌利！德国队又经历了一次灾难般的世界杯，你现在是怎样的感觉？

乌利：你好，秦！我感觉到“深度抑郁”，我热爱足球，热爱德国队，这样的成绩是我意想不到的。德国足球这些年经历了很多起伏，但我总是坚信我们可以在世界杯拿出最好的表现，可惜事与愿违。

体坛：从2018年开始，德国队一直在经历起伏，两届世界杯小组出局，欧洲杯止步16强，三次欧国联也都未能小组出线。你是否对德国队过于自信了？

乌利：我想是的。在德国，很多人对于德国队的定位就是一直要赢，但现在我们真的没有这种自信的理由了。看看日本，人家也可以踢很好的足球。一个国家在足球成绩上的波动是正常的，但这次最让我遗憾的一点是，德国队其实有很好的球员，但我们不够稳定，精神气质上也不够好。小组赛中，德国只有一场是面对强队，但恰恰是对西班牙，我们踢出了最好的一场比赛。

体坛：在德国电视一台评球的施魏因斯泰格表示，德国队球员没有充分去“燃烧”，在斗志和专注力上差了最后那5个百分点。而德国足球历来以精神属性和意志力著称，你如何看待这个问题？

乌利：没错，我觉得这是新一代球员的问题。他们在很年轻的时候，已经可以挣很多钱，也更多活跃在社交媒体上，他们更注重自己的发型好不好看，在动力上不如老一辈球员。以前的德国队，有11个“精神属性怪物”，但在我看来，现在只有诺伊尔、基米希、戈雷茨卡和穆勒这4个人，而别的国家，出现在场上的是11个人可都是精神属性怪物。这一代球员也想成功，但不能为此做好准备。一个例子是，对哥斯达黎加的比赛，格纳布里早早为德国取得领先，但当球员们得知西班牙也领先的时候，就松弛了下来，我想这是这代球员的舒适区，把希望寄托于对手，而不是自己。

体坛：连续两届世界杯小组赛回家，德国还是一个足球强国吗？

乌利：很多人觉得，德国是大赛型球队，哈维·马丁内斯认为世界杯中的德国就是欧冠中的皇家马德里。但残酷的事实是，我们并非如此，如果到了世界杯，这个最重要的足球赛事，球员们还是无法拿出最高的专注力和最好的表现，这就是个大问题。我们现在并不强大，而是很渺小。

“人心捕获者”的副作用

体坛：德国队精神属性的巨大下滑，或许和弗利克从宽治军有关。弗利克希望内部和睦，在选择26人名单时就注意了这一点，而前两场都未能赢球后，他分别让球员的家人在球队驻地待了两天。弗利克在拜仁时，被誉为“人心捕获者”，但到了已经低迷几年的德国队，他是不是过于和蔼可亲了？

乌利：我想一方面肯定是的，但另一方面，就像纳格尔斯曼常说的，足球中有些东西是可以通过训练提高的，比如传球、奔跑、射门。但有些是无法训练的，比如球员的脑子、精神属性。弗利克希望打造和睦的团队，对西班牙的下半场，德国队是作为一个整体在战斗，这是通往成功的钥匙，但3天后，他们把这些忘在了九霄云外。如果球员整体的精神属性不佳，教练也无法在短时间改变太多。

体坛：弗利克第一次带领德国队踢大赛，在很多人员安排和调整上都有争议，你怎么看？

乌利：汉西对主力阵容的打造并没有清晰头绪，这无法带来稳定性和默契。防守端，我们3场比赛用了3个右后卫。弗利克一直强调，基米希他的中场核心，但对哥斯达黎加时，基米希突然转任右后卫，这太狂野了。德国足球过往成功的时候，防守是绝对的基础，但这次并没有。

体坛：面对哥斯达黎加这样收缩防守的球队，我想菲尔克鲁格会是一个好的锋线选择，他替补登场后也果然再次进球，可弗利克还是选择穆勒首发，你赞同吗？

乌利：用穆勒并没有错，弗利克充分信任他，他可以是场上的教练。但问题是，你用穆勒就必须把他放在最适合他的位置上，那就是前锋身后。穆勒不适合踢9号，这已得到多次证明。穆勒以前可以踢右边路，但现在岁数大了，不能带来活力。对于穆勒，要么让他打二前锋，不然就不用。关于菲尔克鲁格，我觉得弗利克有自己的考虑，他担任国家队主帅以来，锋线上其实都是打假9号，这是他的A方案，假9号也是未来足球的一个发展趋势。德国队前场人才济济，我想弗利克还是没有足够勇气让他首发。

体坛：在我看来，菲尔克鲁格是绝对应该首发的。弗利克赛后表示，德国缺少参与进攻能力强的边后卫和中锋，但我觉得德国明明有菲尔克鲁格这个现成的好人选，29岁也正是黄金年龄。到了下一届世界杯，可能真的就彻底没有9号了。

乌利：我同意你所说的，弗利克应该至少尝试一下，这样也可以延续对西班牙比赛的积极能量。另外我想说的是，菲尔克鲁格在德国很受欢迎，虽然因为世界杯在卡塔尔进行，民众对德国队的关注和支持不如以往，但大家都很喜欢菲尔克鲁格，因为他的个性和励志的经历，他的9号球衣是世界杯前所有球员中卖的最多的。

体坛：德国队出局后，巴拉克表示，如果德国队坚持目前的足球风格，将无法走出危机。在我看来，德国队的比赛有时候就像拼刺刀，整体站位很高，一旦出现失误，很难避免被对手打反击，你怎么看？

乌利：总体上，我认为我们目前的足球风格没有太大问题，但当然可以优化。因为2010世界杯前发生的事情，巴拉克和勒夫的团队关系早已破裂，包括当时的助教弗利克。那时的巴拉克太过自以为是了，他认为只有自己重要，凌驾于球队之上。我想他不会错过挖苦弗利克的机会。

大战前夜还在聊政治

体坛：我们来聊聊可能结束国家队生涯的几个人。穆勒已表露隐退之意；诺伊尔希望继续；京多安表示需要时间做决定。你如何看待这3名球员？

乌利：虽然诺伊尔在本届世界杯并没有发挥出高水平，但在我心目中，他依然是德国最好的门将。而且我们看看两位替补门将，特尔斯特根和特拉普也都是年满30，并不是长周期的人选，因此我支持诺伊尔继续踢下去。我为京多安感到遗憾的是，他从未在国家队拿出在曼城的表现，和基米希之间的默契也不好，但他真的是一个谦恭的好人，如果他选择退出，我会为他可惜。至于穆勒，他是德国足球的一个偶像人物，给德国队屡立战功，每个人都爱穆勒。我和他私交很好，他原本希望通过一个完美的世界杯，作为德国队的告别演出，但现在是一个失望的结果，我想他会结束国家队生涯。

体坛：怎么看待德国队主管比埃尔霍夫？他在德国足协工作了18年，但对德国队最近几年惨淡的成绩难辞其咎。他本人表示希望干下去。

乌利：比埃尔霍夫不是场上踢球的那个人，但他也有很大责任，作为德国队的主管，他没有创造一个好的环境，他的表现可以用业余来形容。比如关于“One Love”袖标，如果你想佩戴它，就需要尽快去确认，别到了大赛已经开始，还让这个事情悬而未决，让球队分心。我知道的是，对日本比赛的前一天晚上，球队还需要开会讨论，我们在不能佩戴“One Love”袖标的情况下，还可以做些什么去抵制卡塔尔。这和竞技无关，比埃尔霍夫及其团队的糟糕准备，让德国队不必要地分心。我想他或许是一个营销大师，但德国队主管，还是算了吧。

换帅？不是好主意

体坛：现在很多球迷最关心的问题就是，弗利克还是带领德国足球走向复兴的那个人吗？

乌利：我想弗利克会继续获得机会的。他在德国声望很高，这次世界杯后，这种声望会下滑不少。但距离2024欧洲杯只剩下1年半，德国作为东道主，到欧洲杯开始前甚至没有踢正式比赛的机会，现在换帅并不是好的选择。我有一种感觉是，汉西给了球员们很大自由度，考虑他们的感受，但这种信任没有得到回报。当然，德国不缺好教练，但克洛普的经纪人说了，他不会离开利物浦。图赫尔现在赋闲，但考虑到他的年龄，当国家队教练太早了，他可以轻松找一份年薪1500万欧元的工作，而德国队主帅的收入只有几百万。我们很难找到一个比汉西更好的人，因此他会得到第二次机会。

体坛：距离2024德国欧洲杯，只剩18个月，德国足协需要做些什么，让后年的欧洲杯再次成为一个“夏天的童话”？

乌利：下周，德国足协会开会总结，对所有问题进行考量。我想接下来瓦茨克（多特蒙德总裁，德国足球职业联盟监事会主席，还是德国足协副主席）会更多参与到国家队事务，因为他的经验和专业性，我觉得他会建议让萨默尔重返德国队，担任类似体育主管的职务。我相信，下届欧洲杯我们能展现出德国足球应有的样子，我很期待穆西亚拉、维尔茨们真正当家做主的第一届大赛。

体坛：谢谢乌利！也希望德国足球如你所愿，早日回到正轨！

乌利：感谢你的邀请，这是一次很有趣的对话！