【专访埃尔伯】莱万是不是世一锋？巴西中锋哪去了？

体坛周报全媒体记者 秦游夏

上周，前德甲金靴埃尔伯作为拜仁形象大使来到了上海。埃尔伯在德甲先后效力于斯图加特、拜仁和门兴，是不少中国球迷对于德甲的初记忆。

退役后，埃尔伯和效力六载拜仁之间的关系也没有中断，德语流利的他，对拜仁和德国足坛大小事保持着密切关注。《体坛周报》就拜仁和德国足球近期热点，对埃尔伯进行了深度采访，巴西人随和的性格和健谈，让人印象深刻。

On拜仁

进攻无忧，防守堪忧

体坛：你好，埃尔伯，欢迎来到上海！

埃尔伯：你好！我非常高兴再次来到中国。

体坛：你对拜仁本赛季总体印象如何？

埃尔伯：拜仁本赛季在欧冠和德甲的表现反差较大。欧冠中，拜仁7比2摧毁了热刺，其他两场踢得不完美，但目前全取9分。对奥林匹亚科斯，拜仁防线犯了错，连续第5场丢了2球，这对于拜仁很不寻常，这样的失误若出现在淘汰赛，将是致命的。现在科瓦奇的主要任务应是狠抓防守，我并不担心拜仁的进攻，莱万、格纳布里和库蒂尼奥都是出众的攻击手，但防线目前问题不少。

体坛：鲁梅尼格说，以拜仁3比2奥林匹亚科斯的表现，将很难在赛季末取得太大成功。

埃尔伯：我想鲁梅尼格这么说是想提醒球队，不要再犯类似错误。足球总在发展变化，这也是足球最有趣的地方。7比2战胜热刺后，人们说拜仁以这样的表现能拿欧冠冠军，但几天后，拜仁就在联赛输给了霍芬海姆。

体坛：两战还是相同的首发！

埃尔伯：足球的魅力在于每场比赛的独立性，对热刺进7个球，不意味着拜仁就能轻松进霍村三四个。每场比赛，拜仁球员都该奋力拼搏、全力跑动。

体坛：拜仁最近防线出了大问题，一度连续5场丢2球，聚勒和卢卡斯·埃尔南德斯还相继受伤，拜仁会有多想念这两名后卫？

埃尔伯：聚勒和卢卡斯都是杰出球员，尽管都很年轻，但称得上经验丰富，都是各自国家队后防基石。我想防线吃紧或许会给二队球员一些机会，比如卢卡斯·迈，因为现在除了内部挖掘别无他法，转会市场要到1月才重启。受伤总是足球的一部分，必须从容应对。

体坛：或许也是博阿滕的新契机？

埃尔伯：当然。这又体现了足球的玄妙。2个月前，博阿滕还是离队热门，差点去了尤文图斯，而现在，他成了拜仁首席中卫。这正如穆勒现在的处境，但我相信穆勒不会离队，因为拜仁和穆勒相互需要，不可分割，即便只出场10分钟，他也能立刻进入角色。球员辞旧迎新再正常不过，但这不适用于穆勒，好的方向是，穆勒在希腊贡献了2次助攻。

体坛：乌利·赫内斯将在11月卸任拜仁主席，你对他怎么看？

埃尔伯：足球总有吹响终场哨的那一刻，对谁都是。赫内斯是伟大的经理、伟大的主席，配得上所有尊重。为人上，我跟他相处就像咱俩现在坐在这里一样轻松，无所不谈。赫内斯不仅会和我聊足球，还有生活和家庭。他会问我，你在巴西的父母最近好吗，类似这样的话题。

这样的人格，造就了拜仁Mia San Mia（我们就是我们）的氛围，拜仁就像大家庭。当你需要帮助或意见时，赫内斯永远在线。他给了我私人电话，跟我说，有问题随时联系我，不管我在办公室还是在家，你可以24小时给我打电话。这给我很好的感觉。

当我们踢得好的时候，赫内斯会来到更衣室大笑，和球员一起庆祝；输球时，他整个脸都红了，会很生气。他就像我的父亲，会保护我，也会鞭策我。没有赫内斯，就没有今天的拜仁，他的继任者海纳，先前是阿迪达斯CEO，与赫内斯关系很好，海纳需要建议时，赫内斯会一直在线。

On库鸟

他想融入拜仁，扎根拜仁

体坛：来说说你的同胞库蒂尼奥，他是拜仁今夏最重要引援，你怎么评价他至今的表现？

埃尔伯：这笔租借，首先必须感谢萨利哈米季奇做的努力。交易之前，萨利也没给我打电话询问情况。我原以为他会重返英超或加盟尤文图斯、大巴黎之类的球队。

我效力拜仁时和科瓦奇当过队友。他很清楚巴西球员能起到的作用，迅速确立了库蒂尼奥在10号位的位置，即便库鸟犯错，科瓦奇也会继续给予机会。我认为库蒂尼奥来到拜仁后，找回了踢球的快乐，这是他在巴萨丢失的东西，梅西踢10号位，库蒂尼奥必须踢边路，这不是他的位置。他在拜仁主要踢前腰，相信能找回在利物浦时的状态。

体坛：库蒂尼奥加盟后，你和他有过什么交流吗？

埃尔伯：他跟我说，自己要上德语课了，妻子也是，他说要用德语和队友们沟通，而不是英语或西语。这是端正的态度，他不想把拜仁当成过渡，在慕尼黑只逗留一年，他想在这里扎根，我也希望他能像我和拉菲尼亚一样，为拜仁效力多年。

体坛：库蒂尼奥在个性上显得很谦逊，也在主动融入，对比前任J罗，库蒂尼奥的性格是否会成为他在慕尼黑成功的钥匙？

埃尔伯：的确，库蒂尼奥性格很好，主动融入团队。诺伊尔、莱万们看到他如此积极的态度后，就会知道库蒂尼奥来慕尼黑并不只是挣钱来的，他想和拜仁一起成功。库蒂尼奥是一个很单纯和自然的人，拜仁每个人都如此评价他，我很喜欢他。

On莱万

无法形容的无所不能！

体坛：莱万本赛季连续13场正式比赛进球，是拜仁的绝对大腿，在你看来，他是当前世界第一中锋吗？

埃尔伯：这毫无争议，苏亚雷斯状态不如从前，莱万是当之无愧的世界第一。莱万不仅在拜仁表现优异，在国家队也给力，已率领波兰挺进欧洲杯决赛圈。莱万的职业素养令我赞叹，他的夏休时间很短，每天坚持个人训练，从不停歇。我希望他能远离伤病，保持一个赛季的火热，或许他会打破盖德·穆勒的德甲单季40球纪录呢，欧洲金靴也有机会。看莱万踢球，真是享受。

体坛：21世纪以来，拜仁总是拥有世界级前锋，从埃尔伯、马凯，到托尼、莱万。从前锋的视角，请你对比一下上面几位射手？

埃尔伯：哈哈哈，我自己的话，我不仅是个得分手，还有不错的助攻能力，我记得有一个赛季我的助攻上双了，我不仅会呆在中路，也会向两个边路拉扯空间，我当时和扬克尔搭档得很舒服。

托尼身高体壮，头球是优势，但技术层面他肯定没有我和莱万好。马凯是一名真正射手，或许不是很喜欢跑动，经常存在感不强，但只需要一次机会就能得分，真是现象级。

对于莱万，我找不到合适的词汇去形容他，他太全面了，有一名中锋所需的一切，左右脚、头球、做球，无所不能。他肯定比我强，哈哈哈，真正的世界级！

On现象

巴西球员败于安逸

体坛：多特蒙德本赛季喊出要和拜仁争冠，但整体表现不理想，他们是拜仁的真正对手吗？

埃尔伯：我想是的，多特有夺冠的潜力，今夏也花了很多钱，买来很多好球员，且上赛季就有一支成型班底。但问题是，多特没能将理想转化为现实，这是很多原因造成的，我觉得或许是法夫尔没能让新援们完美融入团队。

拜仁本赛季联赛踢得并不好，已丢了9分，多特如果踢得理想，本该领先拜仁至少5分，但他们没做到。不止是多特，拜仁犯错时，其他球队必须抓住机会，否则当拜仁苏醒，就没机会了。比如上赛季，多特一度领先拜仁9分，但最后拜仁还是实现德甲7连冠。

体坛：你踢球的时代，巴西优秀前锋辈出，罗马里奥和罗纳尔多自不必说，还有像索尼·安德森、贾德尔和阿莫鲁索等优秀射手，但目前，巴西并没有太好的传统9号，国家队主力菲尔米诺其实也是二前锋出身。

埃尔伯：没错，我踢球时是巴西盛产前锋的好时代。现在为何少了，这个问题比较难回答，但有一点是，巴西不再是足球世界的统治国度。比如以前的德甲，有埃尔伯、阿莫鲁索、埃尔顿、马塞利尼奥等诸多能跻身巴西队的球员，我想德甲最多时大概有25个巴西球员，现在数量急剧减少（本赛季德甲有13名巴西外援），且能进入国家队视线的只有库蒂尼奥。不仅如此，西甲的巴西人也在减少。

巴西目前最好的球员内马尔，也只能算世界前10。以前，我们有卡卡、小罗、卡洛斯等等，全是超一流球员。在巴西国内，总有很多好苗子，但现在年轻人的问题是，会在取得一些成绩后很快满足，而不是再接再厉。像C罗、梅西、莱万这样的球员，他们总想变得更好，每年都会有更高目标，但大部分巴西球员过得太舒适了。

体坛：感谢吉奥瓦尼，真是一次愉快的采访！享受在上海的时光。

埃尔伯：感谢！一次有趣的对话！