专访斯科拉里：内马尔两三年后赶超梅西C罗

体坛+记者梁宏业、小中报道

每次安排名帅和巨星的采访都会出现各种各样的困难，正如我的同事所说，采访本身并不困难，困难的是让他坐在你面前。斯科拉里的采访也是如此，这位前巴西世界杯冠军队教头、前广州恒大主帅作为国际足联邀请的传奇嘉宾来到俄罗斯，我们当天如约抵达酒店，这时候就出现了第一个问题，酒店被国际足联全包下来，无法提供采访空间。不得已之下，我们找到了相邻一座商业建筑顶层的一家米其林星级餐厅安排采访地点，本来工作人员说会收场地费，幸亏餐厅经理听说要采访斯科拉里，慷慨借用了一个非常漂亮的空中餐厅给我们团队。

斯科拉里接受本报专访。 摄/林学斯

遇到的第二个问题是，我们联系不到斯科拉里本人了。他的经纪人给他打电话发消息，他也不回，协助我们的巴西记者蒂亚戈也找不到他，酒店前台也打不通房间电话。蒂亚戈当天非常辛苦，一早去采访阿根廷队训练，直到我们下午6点会面还没吃过饭，但他非常敬业，一直在积极协调。我们在酒店等了1小时后，斯科拉里终于出现了，原来老爷子是戴着墨镜上街散步了，他拿出手机看到满屏幕的消息和未接电话，之前在大街上因为噪音问题都没听见。

随后，斯科拉里随我们来到这家空中餐厅，虽然能看得出他有些疲惫，但一见到团队和摄像机，他立刻就容光焕发，用简单的中文和大家开着玩笑。为了追求光线，斯科拉里坐在被莫斯科夕阳斜晒的座位上，大菲尔非常耐心而有激情，和我们详谈了40分钟。从他一坐到那里，我就被他的人格魅力所感染，感叹这果然是一名冠军主帅。说实话，此前我并不是很欣赏斯科拉里的足球风格，和很多记者一样认为他太保守，但足球中并非只有保守和激进、进攻和防守，要能带好一支球队，首先要有领袖魅力，作为一个教练，首先要能把自己的思想讲清楚。毫无疑问，斯科拉里就是这样的人，他一张嘴就滔滔不绝，把保利尼奥、C罗等的特点说的非常清楚。如果我是一名球员，我肯定喜欢这样的主帅，因为他只要坐在那里就会有感染力和说服力，这可不是谁都能拥有的。

On中国队

终有一日成世界杯常客

体坛：您有很长的国外执教经历，环顾世界足坛，最引人注目的俱乐部和国家队分别是哪一支？

斯科拉里：在俱乐部层面，根据过往战绩，最引人注目的是皇马。最近十年，他们赢了不少冠军，比如欧冠。至于国家队，我一直希望看到我们巴西能踢出漂亮足球。还有其他一些球队，正在有条不紊地以正确的方式踢球，而且那样踢了好多年。其中有德国，最近露头的是法国。还有葡萄牙，很长时间也一直在长球。你会关注这些球队，发现他们在成长。因此，我们可以得出这样的结论，足球在进步。

体坛：谈到进步，请分析一下中超和亚冠对世界足球的影响。

斯科拉里：中国联赛所经历的确实稍稍不同，他们开始引进其他国家的球员，把各种各样的人才弄到中国。有些球员已经到了退役的年龄，但到中国后重新振作精神，踢得更好、更努力，有的甚至重返了国家队，又去大球会踢球。因此，中超对我在国家队层面看到的世界足球的进步应该也有小小的一份贡献。在中超踢球的非洲球员，大多数都是各国国脚。有些曾效力巴西队的球员，到中超后又重返国家队，而且踢得非常好。还有其他国家的球员，比如西班牙。因此，我觉得中国足球和中超联赛有帮助（世界足球的进步），也被帮助。外援的足球知识更为丰富，他们教会中国球员成长。由于中国足协的规划，未来十年中国足球或许会变得很强。现在，中国正在向前走。通过各种规划，有了U17、U19和U20等梯队，中国正在把先进的东西付诸实践。我认为这对所有人都好。

体坛：中国俱乐部的水平有了很大提高，甚至达到了韩日球队的水平，但中国国家队一直没有太大提高，您觉得它也能赶日超韩吗？

斯科拉里：可以，但需要更新换代。中国足协所做的工作是培养U17、U19、U20球员，它需要第一步、第二步、第三步，补充二十四五岁的年轻球员，以便使中国队像韩国队和日本队那样强大。中国有高水平球员，因此可以有更大的进步。它会有年轻的球员，这些球员有为国效力的精神。现在中国队遇到了问题，这拨国脚在国家队已经待了八九年，甚至是十年，国家队主帅遇到了很大的问题。今后四五年，中国队可以梦想得更多。过了四五年，有些球员的经验已经很丰富，他们可以取代那样正在离开国家队的老球员。

体坛：中国队有可能参加卡塔尔世界杯吗？

斯科拉里：因为卡塔尔作为东道主直接参加，亚洲的名额多了一个，中国队可以梦想卡塔尔世界杯。可以梦想，但正常而言，卡塔尔世界杯，中国队还只是有希望。但在卡塔尔世界杯之后，中国队会变成世界杯常客。

On广州恒大

当时换帅你情我愿

体坛：您执教过保利尼奥，请谈谈他在巴萨和巴西队的作用。

斯科拉里：保利尼奥在巴萨踢得不错。他一直这样踢，在那里适应得更好。在广州，他看到了自己所需要的机会。他非常投入，另外也非常乐意帮忙，有求必应。他把所有人团结在一起，把中国球员和巴西球员团结到一起。因此他不是巴西人保利尼奥，而是中国人保利尼奥。不是巴西人高拉特，而是中国人高拉特。他们与中国球员融合在一起，这是不同之处，是保利尼奥的与众不同之处。后来，保利尼奥重返欧洲，重返了巴西队，这是他配得到的。

体坛：中国球迷非常关心您离开中超之后的生活，请您谈一谈。

斯科拉里：离开广州恒大后，我回了阿雷格里港。我要处理我的企业的问题，也要解决个人和家庭的一些问题。企业的问题解决了，家事也解决了。我有一家顾问企业，还有一家不动产企业，所有问题都解决了。因此，半个月前，我不再操心那些，而是考虑重新开始工作。我收到了一两份邀请，但还没有做出决定。有些球队的邀请令我感兴趣，但也没有实质性报价。我一直在关注中超，知道山东现在排名榜首，跟上海上港一起。我的前球队广州恒大遇到了很大的困难，现在已经宣布了塔利斯卡的加盟。有人说，那是我介绍给恒大的，但确实不是，我从来不做经纪人，我也不能这样做。我不能说某个球员水平高，某个球员水平不行，诸如此类的话。他确实不是我推荐给广州恒大的，在这件事中，我一点关系都没有。我也在等待，谁知道呢，或许有一天我会重返中国。在离开中国后，我总是说，能够在中国工作，我很荣幸，也很快乐，非常满意。因此，我觉得当我离开中国时，我留下了遗产。当我可以重新回去时，希望可以把工作干得更好。截至目前，还没有出现对我的邀请，没有任何一家中国俱乐部对我感兴趣。不过，谁知道呢，有一天我又回中国了，而且干得很快乐。

体坛：在您离开后，广州恒大的成绩下降了，您怎么看？教练这行，您还要再干多少年？

斯科拉里：有些发生了，有些没发生。我已经不在广州，对球队也不再熟悉，不知道到底发生了什么。从道德上讲，我也不应该多做评论。当一个人不再参与日常的工作，就不会知道发生了什么。因此，我不能跟你说什么。作为教练，因为友谊，因为投入，因为爱，因为付出，因为努力工作，还想至少干满30年。

体坛：卡佩罗已经宣布退休。他的年龄和经历跟你差不多，也是离开中国后就决定停下来，最终退休。您也考虑过退休吗？

斯科拉里：没有，我还没有这种想法。我需要离开广州，广州需要换教练，而我需要离开。执教两年半之后，是离开的时候了。换教练，对俱乐部有好处，对教练也有好处。因此，我们所有人都同意，那是我离开的最好时机，在那个年底。但退休，结束我的执教生涯，这样的念头还没在我脑子里出现。我觉得我还可以再干几年，把自己的经验传授给球员们。

On教练

吃惊洛佩特吉下课

体坛：本届世界杯的教练，您对谁最为了解？最喜欢谁？为什么？

斯科拉里：我最了解的教练？我通过友谊而了解的教练，因为年青时在一起过，或者是交手次数最多，是（巴西队主帅）蒂特，他是我最为了解的。我也很熟悉洛佩特吉，但他被解职了，那让所有人都大吃一惊。我非常喜欢洛佩特吉，做人上，知识上，他都不错。有一次，我们在毕尔巴鄂一起参加活动。我也认识桑保利，交手过很多次。有时候，我们有对话，我也喜欢他。这些都是我认识的教练，但没有那样亲密。我们认识，但没有那么深的友谊。比如卡佩罗，我也认识。2001年，我就跟卡佩罗结下了友谊。当我去罗马时，他介绍说，这次别带卡福，他受伤了；这一次带上他吧。差不多就是这样，我跟他有联系。你最后一个问题是什么来着？

体坛：谁是最好的？

斯科拉里：不，谁是最好的很难说，取决于很多因素。有时候，最好的不是总能赢球的那位。但如果一直能赢的话，肯定会被视为最好的之一。如果一直输的话，肯定需要做出解释。

体坛：除了足球，除了当教练，你还有其他的职业吗？

斯科拉里：还有。有两三次，我被邀请做体育经理。其中的两家俱乐部是大俱乐部，另外一家是中等规模的俱乐部。但是，要想当体育经理，我得做好准备。今后两三年，我还想做教练。我还有条件当教练，我有一个非常好的教练团队。当我结束执教生涯时，我会进行准备，加强专业学习。然后，我会考虑担任体育经理。当然了，要视具体的情况而定。我已经有过机会，有人邀请过我。其中有一家欧洲俱乐部，有一家巴西俱乐部，都是大俱乐部，但我还没有为此做好准备。

On热门

欣赏C罗永不满足

体坛：您执教过葡萄牙，率队打过世界杯和欧洲杯。在您看来，C罗在现在这支球队中有着怎样的重要性？他将扮演什么角色？

斯科拉里：对于打世界杯的球队，有他这样的球员非常重要。他可以向年轻球员传授经验，即使在场外也如此。C罗是葡萄牙队的一面镜子，尤其是在工作方式上。看到他那样工作，年轻球员也会仿效。C罗是世界上最好的球员之一，他还非常努力，非常投入。我认为，他会继续是领袖。在我执教葡萄牙时就是那样，当时队中有很多领袖，其中之一是菲戈，他的刻苦投入无人能及。所有人都想效仿伟大的领袖。我觉得，C罗是位很出色的领袖，此外他还有着永不满足、总想要更多的精神，这非常重要。

体坛：西班牙是本届世界杯夺冠大热门之一，你觉得他们能走多远？

斯科拉里：取决于会与谁交手，才知道一支球队能不能走得远。比赛那天，球队可能状态不好，或者一两名球员不在状态，可能会有失误，会有在其他比赛中犯过的失误，于是球队甚至可能会被淘汰。尤其是淘汰赛，一支球队会赢，另一支会被淘汰，世界杯不是累计积分的联赛。我觉得西班牙应该能走得很远，我觉得西班牙和葡萄牙绝对是B组出线热门。可别忘了，1/8决赛上，他们就有可能遇到非常强的球队，遇到冠军的有力争夺者，他们甚至会被淘汰。但不管怎样，我觉得西班牙有很强的实力可以夺冠。但只有比赛过后，我们才能知道到底发生了什么。

体坛：葡萄牙和西班牙出线后可能遇上乌拉圭，这支球队也很不错，尤其是锋线很强，您觉得他们的成绩会怎样？

斯科拉里：乌拉圭很出色，有很多好球员。有一位叫德阿拉斯卡埃塔的球员，效力巴甲克鲁塞罗。此外，还有许多非常出色的年青球员正在涌现。乌拉圭主帅塔瓦雷斯也不错，非常出色，对这支国家队很了解，知道它怎么运转。另外，乌拉圭人很有斗志，有战斗精神。因此，我希望乌拉圭能小组出线，之后就是跟谁交手的问题，得做好准备。有时会遇到强队，有时对手稍弱，你无法预测，首先得小组出线，然后就是一场一场地打了。

体坛：谈到乌拉圭，强大的锋线对球队非常重要，请您预测一下本届世界杯最佳射手会是谁？

斯科拉里：没办法选出一位球员。要想成为世界杯最佳射手，必须进球，进关键球，世界杯上最多打7场比赛。如果现在就让我选，以球员在世界杯上的重要性，我选梅西、C罗和内马尔。但还要取决于球队的表现，取决于能打几场比赛。因此，我没法（事先）选出一位最佳射手。

On巴西队

内马尔应该大胆做动作

体坛：你了解内马尔，你也熟悉皇马。内马尔与皇马的风格匹配吗？

斯科拉里：匹配。内马尔可以在任何球队里踢球，在任何地方。他就像梅西，梅西可以在任何球队踢。C罗也是一样，可以到任何球队踢。因为他在场上不一定要有固定的位置，他可以在场上变换不同的位置，但踢哪个位置都会很容易。

体坛：在讨论中，你一直说世界上最好的球员是梅西、C罗。

斯科拉里：梅西是足球的天才，他做出的动作都自然而然，很自然流畅。C罗踢得也流畅，那是因为他刻苦训练。他非常努力，超出了正常的范围，以使他总是好过其他人。正是因为这样的努力，他已经5次当选世界足球先生。这是两者之间的区别。内马尔在成长，内马尔在进步，内马尔也在改变，他也增加了更多的特点，他的防守能力也提高了。两三年过后，内马尔或许就将超过这两位球员，成为世界最佳球员。

体坛：巴西队为世界杯准备得还不错。巴西队是夺冠热门吗？谁是巴西队中最重要的球员？

斯科拉里：巴西队是热门。巴西队现在处于非常好的状态，战术体系也非常好。组织得也好，场内场外纪律性都很强。巴西队也在提高技战术和身体状态，来到世界杯前取得了很多胜利，因此很有信心。这是非常重要的。我以一种简单的方式看足球，我看到了平衡。在我看来，巴西队中的平衡在于中场，在于后腰。卡塞米罗是平衡的关键，他不仅提供从中场到前场的平衡，也提供从中场到后场的平衡。因此我觉得……当然了，还有其他球员，比如内马尔、加布里埃尔·热苏斯、保利尼奥、雷纳托·奥古斯托，还有其他非常出色的球员，比如库蒂尼奥。不过，在我看来，给巴西队以平衡的球员是卡塞米罗。

体坛：16年前，韩日世界杯上，巴西队的头号明星是罗纳尔多。那届世界杯，巴西队夺冠，罗纳尔多表现出色。现在，巴西队的头号球星是内马尔。他们俩有什么相似之处，有什么不同之处？请进行一下比较。

斯科拉里：在这个时刻，内马尔伤愈重归，复出后他踢得不错。这就像罗纳尔多当年伤愈重归时一样。在这种情况下，球员会希望展示出自己处于最好的状态，会进行针对性的训练，有时候付出得会比其他球员更多，以便踢出自己正常的水平。当年，帮助到罗纳尔多的是他的队友们，是整支球队，是所有人。但最为主要的是，在锋线上，他有两个非常好的搭档。对于内马尔，也应该允许他大胆地做动作。有时候会成功，有时候会失误，但那不打紧，因为他也有很强的队友。

体坛：您是巴西南里奥格兰德州人，喜欢高乔食品，喜欢烤肉，还喜欢其他东西。您已经品尝过俄罗斯饭菜了吗？中国、俄罗斯和巴西的饭菜有什么不同？

斯科拉里：我已经吃过俄罗斯饭菜。我已经吃过好多次了。当年执教葡萄牙队时，我来过俄罗斯好几次。有一次……我给讲个小故事吧。有一次，是欧洲杯分组抽签仪式。当事情一切顺利时，人们干个杯也很正常。我也记不太清楚了，反正是喝伏特加。但我不喝伏特加，是的，我偶尔喝一小杯巴西甘蔗酒。之前我喝过一次伏特加，但再也不想喝了。当我把签抽出来之后，大家都很高兴，也鼓掌。于是有人给我拿来一个杯子，可我往里面倒满了水。一次，两次，三次。于是有人问我，“可是，先生，你喜欢喝伏特加呀。”我说，“我不喜欢。”就这样喝了七八杯，葡萄牙足协主管戈尔迪尼奥发现我在喝水。之后，我去干些事情，等我回来时，我也没发现，实际上他给我倒了伏特加。我再次举杯庆祝，嗓子火烧火燎的，眼泪都出来了。戈尔迪尼奥和我的助教穆尔托萨头都低着，我就明白了，他们开了我的玩笑。我已经吃过俄罗斯饭菜，已经吃过不止一次。我明天晚上刚到，还没机会再吃。在这里待上一两天后，有些东西我肯定会吃的。