中美俄三国名记汇聚体坛 美俄大辩论张斌居中调停
特派记者郭宣发自里约
和往届奥运会一样,今年的里约,中美俄三国之间的竞争也是媒体关注的焦点。同时,由于俄罗斯禁药风波,人们对三国各自的立场和彼此的态度更为关心。因此,体坛与中国移动咪咕直播合作的《直播里约》,在奥运第一个比赛日当天选择的重头戏,就是中美俄三国杀!
中国方面,我们请来的代表,是“国嘴”张斌;美国方面,雅虎体育主笔格雷格·维辛斯基欣然应邀前来;俄罗斯一方,体坛传媒合作伙伴《苏维埃体育报》副主编雷森科夫亲自出马。
当本报记者把“三国杀”的创意告诉雷森科夫之后,他给我的回答是“很期待”,但他担心自己的英文不够好,问我关于翻译的问题,得知我将作为他的翻译出席之后,他表示非常高兴。
在接他奔向直播间的路上,他又仔细寻问了节目将在什么平台呈现,中方和美方记者分别是什么身份。在得知体坛+受众广泛,而且中美两国记者都是大牌时,他严肃了很多。看他如临大敌的样子,我急忙将直播中主播有可能提出的问题和他做了具体交流,他则给出了相当有外交风范的大度回复。
雷森科夫和维辛斯基都是体育圈达人,而且此前就是旧相识,开播前两人用英文交流了很久。因此,当节目正式开始,雷森科夫没有了之前的严肃和外交辞令,他的回答具备了相当的攻击性。
而且,美国记者就在眼前,当他直视着对方的时候,英文总是张口就来。要知道,他的英文水平并不好,绝对是不适合这种逻辑性极强的论战的,但尽管记者连续两次请他讲俄文,但他就是控制不住。
当然,急于解释一切和证明一切的他,却总显示出自己的无助和无奈:直播期间,雷森科夫基本上是保持了一种双手抱肩的姿态:这绝对是一种自我保护式的姿态。
维辛斯基是三国杀的另一亮点:他是乌克兰裔美国人,尽管他并不会说俄语。无论是从美国论,还是从乌克兰论,他都应当对雷森科夫抱有相当大的敌意。所以,看完开幕式坐错车直到早上四点才赶回酒店休息的他,尽管仅仅睡了三个多小时,但在直播过程中,他还是显得非常兴奋,而且思维活跃、表情丰富。
关于他的微表情是这样的:谈到属于俄罗斯的尴尬问题之时,他的左手手指是在轻敲自己左腿的。这种肢体语言表现出了一份悠闲和自信。或许正是这种略带轻慢的自信刺激到了雷森科夫,所以,雷森科夫才会把非常激烈的回答直接用英语扔向对方。
张斌则是三国杀中的定海神针,他总是能把双方政治性很强的对抗引向人文关怀和哲学思考方面,他在用“世界应当更美好”这种情怀来展示自己,同时也在影响着论点绝对针锋相对的俄美两位名记。直播时,他主要的姿势是双手叠放在腿上,这应当是一种成竹在胸控制一切的肢体语言表达。
关于开幕式的大辩论
俄:太长;中:不长;美:极具创意
卢森科夫:昨天开幕式持续的时间实在是太长了,感觉足足有6个小时。安检花费的时间很长,我花了40分钟进场,那时现场已经响起了《依帕内玛女孩》的音乐,吉赛尔·邦辰开始走秀。我采访生涯中经历的最棒的奥运会开幕式就是北京奥运会,所有的一切都安排的很好。
张斌:其实开幕式的时间并没有梅森科夫说的那么长,他把自己焦虑的时间也算进去了。我在现场进行解说,精确的开始时间是当地时间19:57,结束时看表应该是4个小时。很多记者觉得耗时长的原因无外乎安检过久等等,总是一切都不是太尽如人意,这也可能是很多记者对开幕式感到不适的地方。同时也感谢对北京奥运会开幕式的评价。
我认为开幕式主要是给两种人看的,一种是巴西观众,另一种就是巴西之外全世界的观众。我在出发前发了一段朋友圈:这是一个价值观非常正确的直播,大家观看开幕式其实是一个各取所需的过程,每个人的观看目的不尽相同,而奥运会的开幕一定是多种元素的组合,我认为开幕式有讲故事的、有渲染情绪的、有褒奖荣耀的,而里约开幕式满足了全部的诉求。但是评价有多高,我就不好讲了。
里约奥运会开幕式就像一部匆忙结束的电影,灯一黑演出开始,灯一亮开幕式就结束了。相反伦敦奥运和索契冬奥会,给人的感觉就是开幕式还没有结束,人们都在场内徘徊合影留念。
昨天在现场无论是奥林匹克奖的颁发,还是火炬手的传递,包括难民代表团的入场,我觉得都是伟大的奥林匹克精神的呈现,因而我认为开幕式的主旨表达是非常正确的。
维辛斯基:昨天的开幕式是一个十分漫长的过程,我在其中发现很多问题,印象最深的有两点:首先是有关政治,在开幕式上我们看到了环保、气候变化等关于环境政治的议题,同时我们也是到巴西奥运会的举办恰逢敏感时期,巴西国内政治动荡、总统更迭,但显然,主办方刻意回避了此类话题,代总统特梅尔的发言不过寥寥数语,政治形象一笔带过。其次是关于火炬,我认为点火仪式极具创意,火炬台由本身是一个巨大的动力装置,在圣火升空后主火炬台开始转动,发出耀眼的光芒,过去的奥运会没有哪一个主火炬的设计能给人留下如此深刻的印象。
关于三国竞争
俄:想当年,小型冷战
中:失败不是灾难和末日
美:我们“痛恨”俄罗斯
卢森科夫:伦敦奥运会,网球女单决赛莎拉波娃对决小威,这不仅仅是两名运动员的战斗,也是两个国家的战斗。俄罗斯人比较关心美俄间的国家对抗。1972年慕尼黑奥运会,前苏联男篮对战美国男篮,这场被誉为小型冷战的比赛最终以前苏联的胜利告终,这也是美国男篮奥运会史上的首败,这场比赛带给苏联人的荣耀是难以想象的。
张斌:大家的心态都差不多,在竞赛的环节为自己的国家加油助威。的确,在比赛的时候,这不仅是运动员之间的较量,一定会有国家背景的对抗。当然这种心态也会一直持续下去,奥运会的意义之一就是让国家形象和实力得到充分的展示。虽然我们一直强调个人是非常重要的,但是这个心理也是非常重要的。刚才俄罗斯的朋友已经把历史的轴线一直拉伸到冷战时期,这是一个历史脉络,每个人都清楚在冷战时期体育扮演的角色究竟是什么。包括现在新冷战的到来,因为这次的兴奋剂时间导致得俄罗斯成绩的下滑与种种不确定性,我也认为这是在新冷战情况下对俄罗斯体育与国家形象的一次公然打击。如果直指这次打击,显然美国在这方面倾注了更多力量,但如果这种力量能让体坛更加干净,那么每个人都是欢迎的。
在我看来大家的心态越来越平和,没有人认为输了比赛就是输给那个国家。比如08年北京奥运会,郎平作为美国女排主教练带领球队回到自己的故乡,参加中国人举办的奥运会,在比赛中,中国队输给了美国队,但对于结果大家都很平和的接受,没有人认为这是灾难这是末日,或者是国家的失败,这不过是一支球队正常的实力。所以我认为,胜利的时候也不要过度宣扬其意义与价值,失败的时候也不要将它看做灾难和末日,我觉得这就足够了。
维辛斯基:我想说我们“痛恨”俄罗斯,我们想要击败俄罗斯(笑)。我们三个国家不断发展自己的体育,在美国人心目中我们就是体育最发达的国家,于我们而言,奥运会是一种非常健康向上的竞争。然而我同时认为,奥运会在某些时候其实是世界对抗美国,因为在有些项目上美国并不十分具有优势,比如巴西世界杯输给德国队,这和美国在奥运会上的成绩相差甚远,但在这个过程中美国人不断学习与成长,不断在这一过程中领悟体育精神。在我看来在体育竞争中拿到银牌、输给竞争者并不是值得惭愧的事情,因为已经付出足够的努力站在领奖台上。
媒体关注点
俄:不关注金牌总数
中:奥林匹克精神本身
美:奖牌和安全问题
卢森科夫:俄罗斯媒体和群众最初比较关注团体项目,如足球、排球等等,但是出于众所周知的原因,我们已经不再关注金牌总数,转而更为关注一些具体的项目,比如游泳、体操等传统优势项目,我们希望能够迎来漂亮的胜利以及激动人心的时刻。
张斌:在奥运会开幕首日,现在说我们以怎样的心态去看待、怎样的方式去传播奥运会还为时尚早,我觉得所有人都能感知到在当下的中国社交媒体对每一个人的影响有多大,任何人的表达都可能成为公众的表达。目前大家对于奥运会的分享心理应该是一个社会化事件的综合,我们看到在奥运会正式开始之前在中国传播最多的是里约的安全问题及对里约承办能力的质疑。而随着奥运会的推进,尤其是开幕式,我觉得大家分享奥运会更多的是从一种个人情趣和社交媒体对于我们观察时代的方式发生的变化。我有一种感受,狭义的奥运传播已不再指比赛本身,而是对于比赛中的人和事所辐射出的社会化感知。而随着比赛的继续进行,还是应该让传播回归奥林匹克精神本身。
维辛斯基:美国媒体最为关注的首先就是奖牌。作为最有奖牌竞争力的国家之一,美国民众对传统优势项目游泳、体操等能达到多少奖牌十分关心。在一些次要项目中,虽然民众没有寄予很多希望,但如果这些运动员意外取得非凡的超预期成就,比如击剑和拳击,包括美国足球,媒体们就会关注这一点。美国媒体其次最为关注的就是巴西的安全问题:一是卫生安全,如寨卡病毒、蚊子问题;二是人身安全,可能出现抢劫等问题;三是用水安全,多个水域病毒量超标,可能会带来健康问题。这是我参与报道的第四届奥运会,我的家人十分担心就是安全问题,我自己也承担着与受众分享安全问题的职责。这些就是美国媒体最为关注的地方。
残奥会俄罗斯全面禁赛!
俄:这是政治问题
中:关键看依据
美:俄方应展开调查
卢森科夫:刚刚得知,十分惊讶,这绝对不是什么好消息。我认为这一事件实质是政治问题,这一问题实际与IOC和WADA有关。政治问题需从政治层面解读,这并不仅仅是俄罗斯的问题,这次奥运会是俄罗斯,也可能下次会轮到中国或美国,毕竟兴奋剂是一个全球性质的问题。我们所代表的三个国家可能都有运动员在违禁药品方面有过不太光彩的记录,总之我们需要从全球层面入手共同解决这一问题。
张斌:我不知道是有什么新的证据能证明俄罗斯运动员有大量服药的事实。如果没有的话,我觉得做出这样的处罚是缺乏依据的。其实我们关键是看依据,这一事件的依据是什么。因为此前处罚俄罗斯运动员不能参加夏奥会是有鲜明的逻辑的,而此刻国际奥委会做出这样的决定的依据是什么我们还不得而知。但是这一事件长期看来对于打击国家性和协会性的服药事件是有积极影响的。就此刻而言,与个人服药行为的斗争太漫长了,我们看不到胜利的终点。
维辛斯基:就这一事件我与卢森科夫的观点在某种程度上保持一致,我认为兴奋剂事件并非一国独有,这是一个全球性质的问题。并不能说除俄罗斯之外的其他人都是清白的,但从另一种逻辑看来,并不能说其他人使用兴奋剂,俄罗斯使用兴奋剂就是对的。总体说来,索契冬奥会兴奋剂丑闻已经损害了俄罗斯的整体形象及俄罗斯运动员的前途和运动生命。这是一件十分难过的事情,我们还需要持续跟进这一事件,观察本次事件波及的范围与深度。同时俄罗斯政府在对待这一事件上要展开公开透明的调查。
张斌:谈到这次兴奋剂事件,我们一定不能只停留在兴奋剂和体育本身。这其中的确有新冷战思维的存在。自1088年汉城奥运会之后,此次俄罗斯险遭集体禁赛可能是奥林匹克有史以来面临的最大的兴奋剂的挑战。而有一点非常重要,即服用药物是不是国家行为,政府在其中扮演什么角色,这是WADA和国际社会特别关注的。
卢森科夫:WADA在处理俄罗斯兴奋剂事件上还有许多细节需要去考虑,还有许多公平需要去维护。俄罗斯运动员的禁赛与禁止被进入决赛的背后还有很多的利益诉求方,在我们不能进入决赛的情况下,看看这些金牌都归属于谁(谁就是直接受益者)。很多人担心2018年俄罗斯世界杯的前景,我认为此刻并不明晰,因为到现在俄罗斯队都缺乏一个合格的主教练率领俄罗斯队进行备战。再者你们看看索契冬奥会吧,索契冬奥会的成功也充分说明俄罗斯有承办这种大型赛事的能力,我坚信2018年一定没问题。这次世界杯还将是人类的庆典。